Военные архивы: «Пущать не велено»

Документы Великой Отечественной войны в России закрыты для исследователей http://svpressa.ru/all/article/22466/

Мадам, любите вы всякий бред постить.
Солонин известный фальсификатор, над которым уже просто смеются. Он постоянно жалуется что нет доступа к документам, и это при том что историки в это самое время изучают эти документы и пишут об этом.

Вот два случая с "историком" Солониным.
Как то Солонин заявляет что ему не дают работать в архиве, на что директор архива ответил, что для доступа к архиву необходимо оформить необходимые документы, но Солонин не предоставил этих документов, в то же время группа учёных предоставила их и работает в архиве.
Другой случай. Солонин брызгая слюной кричал что ему не предоставляют в архиве какой то документ. Директор архива на это ответил, что такого документа в архиве нет, что можно проверить по каталогу, и что он вообще сомневается в существовании подобного документа.

Да и ссылке 2,5 года, за это время многое поменялось.

"....Многие думают, что 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война. Это не так. 22 июня начался Великий Отечественный Драп. При крике «Немцы» солдаты бросали винтовки, танки, миномёты, обрезали постромки лошадей, влекущих пушки. И драпали, с ходу перепрыгивая двухметровые заборы. То состояние подавленности, апатии и паники, охватившее наряженных в солдатскую и офицерскую форму, которое приключилось с Красной Армией в июне –июле 1941 года, описано во многих мемуарах.

Ну что же. Давайте почитаем мемуары. Для большей достоверности возьмём мемуары немецкого генерала.
Эрхард Раус "Танковые сражения на Восточном фронте". М.: АСТ: АСТ МОСКВА, 2005.

23 июне 1941 г. Второй день войны. Первые бои.
"После упорного боя войска полковника фон Зекендорфа захватили первую гряду холмов..." стр 54
"Бой за эту позицию продолжался более 2 часов.." стр 54
"Особенно прозорливым стало решение с помощью снайперов постараться уничтожить наших офицеров. Командир и его относительно слабый отряд могли гордиться успехом такой засады" стр 57
"Хотя противник имел здесь только одну роту против трёх немецких, он сумел оторваться. Более того. так как русские действовали из укрытия, их потери оказались незначительными". (Добавлю, что атаку поддерживали танки и артиллерия) стр55
"В это время боевая группа "фон Зекендорф" вела жестокий бой на высотах к югу от города.." стр58

24 июня. Третий день войны. Тут ещё интересней. Впервые немцы сталкиваются с регулярными частями Красной Армии.
"Вскоре после начала сильной артиллерийской перестрелки эти танки (КВ-1) атаковали позиции 6-го мотоциклетного батальона и прорвали их. В этом бою погиб майор Шликманн. КВ-1 давили не только мотоциклы, но и серьёзно раненых солдат, вынудив батальон отступить на западный берег Дубисы.
..полковник Зекендорф ещё надеялся удержать западный берег , но огромные танки без труда пересекли реку и начали карабкаться на откос. Даже сосредоточенный огонь нашей артиллерии и всего тяжёлого оружия не мог остановить стальные чудовища.. Русские танки вышли на перекрёсток, где их обстреляли с фланга наши противотанковые пушки, спрятанные в лесу. Тогда они развернулись. разгромили эту позицию, а потом снова двинулись к месту расположения нашей артиллерии.
Примерно 100 танков 11-го танкового полка полковника Рихарда Колля, треть которого составляли PzKw-IV, собрались для контратаки. Некоторые из них столкнулись с русскими лоб в лоб, но основная масса наших танков атаковала с флангов. Их снаряды с трёх сторон били по стальным гигантам, но не причиняли им никакого вреда. Зато наши танки вскоре начали нести потери. После долгой и бесплодной борьбы против русских тяжёлых танков машины полковника Колля начали отходить, укрываясь в складках местности, что бы избежать полного уничтожения.
Но самое худшее было ещё впереди." стр62
Там ещё более 4 страниц описания боя и его последствий, но думаю и из этого ясно про враньё господина Колесникова.
Повторяю, это мемуары немецкого боевого генерала.

Кто виноват в начале Второй мировой войны? http://verdysh.narod.ru/a/q.html

Статья в целом неплохая, но я бы советовал всё же изучать по книгам историков и документам, а не по статьям и псевдодокументальным фильмам.

А вот этот эпизод вообще сказочный. Кто-нибудь что-нибудь слышал об этом? Это же проще всего разоблачить....краеведы, вы где?Ответьте - это очередная фантастика?
Вот ссылка на вашу Википедию: http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D0%B5 - все сошлось.
"....

Нет , это не фантастика. Это воплощение мечты либералов и демократов.

Немцы устроили нескольким чиновникам Локотской администрации командировку в Германию - показать, как живут люди в цивилизованной стране...." .http://bigtol.narod.ru/zasekr.htm

Надо полагать обмен опыта по строительству лагерей смерти был удачным ?

я покидаю эту тему.

Что касается деда, то воевал, попал в окружение, работал в подполье, был осуждён, реабилитирован.

Ну вот видите, они не на кого статей УК не жалели.

Не соглашусь. Дело в том, что документов на момент суда подтверждающих невиновность деда не было, а все кто мог подтвердить были расстреляны немцами. Только через несколько лет в архиве были найдены документы штаба партизанского движения и подполья подтверждающие правоту деда.

Это статья за агитацию против Советской власти. А то что сделал по вашим (или его словам) ваш дед попадает под 58-1б статью "Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества"

Вы в курсе что такое реабилитация?
Из вашей любимой Википедии:
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления». Реабилитация отличается от амнистии, помилования полным восстановлением прав и репутации ввиду ложного (неверного) обвинения.
Судебные ошибки существовали у всех народов и во все времена, соответственно и реабилитация известна с древнейших времён. Реабилитация также производится в отношении жертв необоснованных политических и иных репрессий, массового террора и геноцида со стороны государства, которые выполнялись как в судебном, так и в несудебном (административном) порядке.

Вы про своих дедов лучше расскажите )

При чём тут реабилитация ? Статья 58-10 за агитацию против Советской власти. В описываемом вами эпизоде речь идёт об отказе в выполнении приказа. Отказ от выполнения приказа в военное время равнозначен измене. Это статья 58-1б. Так что кто то здесь явно врёт.

Я не одной ссылки на Википедию не давал, так что вы про "любимую Википедию" то же врёте.

Насчёт реабилитации, я знаю получше вас, так как сам занимался этим вопросом.

Что касается деда, то воевал, попал в окружение, работал в подполье, был осуждён, реабилитирован.

Я говорю о Локотской республике…

Ну что же давайте поговорим. Сначало как доблестно сражались эти "герои".
«В Локотском районе Орловской области около двух лет действовала сформированная немцами из военнопленных и предателей бригада Каминского. По сообщению командира партизанского соединения т. Горшкова, в результате проникновения партизанской агентуры в бригаду и проведенной работы по ее разложению бригада перестала существовать как боевая единица. Штаб ликвидирован. Каминский, его заместитель Белый (Белай. — Б. С.) и начальник штаба Шевыкин из Локтя удрали. Один полк разбежался, второй и третий разоружены, командиры этих полков и другой командный состав арестованы».
19 августа 1943 года Пономаренко

27 октября 1943 года заместитель начальника Центрального штаба партизанского движения С. Бельченко сообщал:
«23.9 в районе Лепель немцы расстреляли командира полка изменников из бригады Каминского за попытку перехода его полка на сторону партизан. 4, 6 и 7 батальоны этой же бригады восстали против немцев и с боем отошли в леса для присоединения к партизанам».

В конце августа 1943 года партизаны Белоруссии добились крупного успеха. На их сторону перешла так называемая гвардейская бригада РОА численностью более тысячи человек во главе с полковником В. В. Шлем, имевшим псевдоним Родионов. Она перебила надзиравших за ней немецких офицеров и принесла партизанам весомый приз в виде бургомистра местечка Бегомль Трафимовича и власовца генерал-майора Богданова, бывшего командира 48-й стрелковой дивизии.

Основатели Локотской республики решили строить капитализм, то есть нормальную жизнь для трудящихся, которой те были лишены при Сталине. Крестьяне наконец получили обещанную ещё Лениным в 1917 году землю - по 10 гектаров на человека. Колхозы были решительно разогнаны. Всё отнятое советской властью при раскулачивании возвращалось хозяевам. А при невозможности возврата выплачивалась денежная компенсация за отнятое. Поощрялась частная инициатива. Плати налог новой власти и делай, что хочешь! Результаты не замедлили сказаться. Район начал процветать. Отмечая годовщину самоуправления. Местная газета « Голос народа» подводила итоги: « Восстановлены и пущены в эксплуатацию многие промышленные предприятия ( Севский сущильный завод, Локотский кожевенный завод и др.); во всех районных центрах работают сапожные, слесарные, колёсные, бондарные, шорные, валяльные и другие мастерские. Восстанавливаются такие заводы, как Дерюгинский и Лопандинский сахзаводы, Локотский спирт завод.. С каждым днём расширяется и торговая сеть. Ширилась и сама Локотская республика.

Да-да. Локотьская колония поставляла Гитлеру продукты и товары. Заодно и рабов. Всего было отправленно в Германию около 50 000 рабов. Только из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек.

А уж как население "любило" Локотскую республику... Только знаменитая Анька-пулемётчица (Антонина Макарова) лично казнила более 1500 человек мирного населения, партизан и военнопленных. Всего было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Но чего не сделаешь ради демократии.. Или национал-социализма ?

В городе Локоть, ставшем столицей Локотской республики, был открыт театр. Театры также были созданы во всех районных центрах. За год локотчане открыли 345 школ, 9 больниц, 37 медпунктов. Естественно, открывались и православные церкви.

Ой, и где же столько актёров нашли ? В каждой деревне театр, сейчас далеко не в каждом городе есть.

А вот теперь немного правды: По приказу Локотьской администрации было полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений.

Насколько контролировало ситуацию Локотское самоуправление свидетельствует тот факт что только с мая по октябрь 1942 года партизаны 540 раз атаковать охранные силы округа.
К середине 1943 года общая численность РОНА Локотского округа не превышала 12 тыс., и она не в состоянии была самостоятельно справиться с превосходившими её по общей численности партизанскими отрядами, что вызывало необходимость прибегать к помощи венгерских и немецких оккупационных войск. Вот так "свободная республика" ! Без оккупантов просто никак не могла существовать.

Интересна судьба главарей этой "республики":
В ночь на 8 января 1942 Воскобойник, выйдя на крыльцо своего дома, был смертельно ранен в живот партизанами из отряда Сабурова.

28 августа 1944 года бригадефюрер СС Бронислав Каминский, в обстановке секретности, был расстрелян членами действовавшей в Лицманштадтском (Лодзинском) гетто зондеркоманды СС под командованием Ганса Ботмана. Собаке собачья смерть.
По обнародованным недавно документы перед войной Каминский был тайным осведомителем НКВД.

Манштейном указывается на то, что СССР ( как очаг большевизма) был опасен для всего мира. И тут я с ним совершенно согласна - все что мы сейчас получили - это последствия большевизма.

Вот это меня как раз и не удивляет. Я давно говорил о родстве фашизма и либерализма.

А заградотряды придумали для оказания срочной психологической помощи красноармейцам?

А ты в курсе что загрядотряды формировали из этих самых красноармейцев и из частей в тылу которых они находились ?

Министр иностранных дел Польши не исключает войны с Беларусью

Об этом Радослав Сикоркский заявил в эфире телеканала TVP Info, комментируя высказывания бывшего министра национальной обороны Польши Ромуальда Шереметьева.

Последний несколько дней назад заявил, что Беларусь и Россия готовятся к войне с Польшей. По словам Шереметьева, о намерении напасть на Польшу свидетельствуют очередные военные учения Беларуси и России "Запад 2013".

"Мы очень серьезно относимся к этому. Последние совместные учения России и Беларуси "Запад-2009" были именно провокационными в отношении Польши. Я тогда написал письмо секретарю Североатлантического договора, а НАТО приняла очень четкую позицию в этом вопросе. Польские войска также в этом году примут участие в учениях НАТО, которые пройдут в Польше. Армия всегда готовится к худшему, то есть к войне", — заявил Сикорский

http://n1.by/news/20.../20/525511.html

тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед….

А как в экстремальной ситуации шокированного человека заставить что-либо делать? Мягкими словами, и обстоятельными убеждениями? Так и представляю картину - разгар боя, пули свистят, взрывы со всех сторон, земля с неба сыплется, вой, визг, рев, запах пороха и гари, команда к атаке, командир склонился над сжавшимся в окопе солдатом, глядит его по голове, легонько тянет наружу " ну пожалуйста, ну вставай, ну ты же мужчина, ну будь храбрым, ну пойдем". Ага-ага.

Кстати - "Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка " - частенько ли корпусная артиллерия ходит в атаки?

Так такое пишут только те, кто сам в атаки не ходил и в подобном не участвовал. Корпусная артиллерия находится за несколько километров от фронта, видно там и увидел этот "очевидец" то о чём пишет.
Можно вспомнить ещё Астафьева с его романом "Мёртвые и живые". Либералы любят приводить это художественное произведение в качестве доказательства. Ещё бы ведь его написал писатель-фронтовик ! Но вот при внимательном изучении оказывается сам Астафьев в описываемых в романе событиях участия не принимал, так как воевал на другом фронте. Вот такие "свидетели"
Про сказку Шаламова "Последний бой майора Пугачёва" вообще молчу.

Интересно, что кроме сказок о загрядотрядох, либералы не могу привести каких либо фактов или документов в подтверждение своих заявлений. Только болтовня....

Ну как же ж?! Вон Н. Н. Никулин говорит, что загрядотряды целые полки из пулеметов выкашивали. Как же можно такому не верить?!!!

Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка^[11]:

Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

Бред. Во первых сколько надо людей что бы заставить пойти в атаку батальон ? Два батальона ? Полк ?
А сколько что бы заставить пойти в атаку полк ? Дивизия ?
Но ведь эту дивизию то же кто то должен заставлять.
Сказка для дурачков.

"Однако совершенно неправильно было бы утверждать, что русский солдат отважно сражался только из страха перед комиссаром, Солдат, действия которого мотивированны исключительно страхом, никогда не проявит тех несравненных боевых качеств, которые демонстрировали русские солдаты. Поэтому отношение рядовых солдат к комиссару определялось не только страхом перед его властью, но и его личным примером как бойца. Комиссар старался поддерживать высокий моральный дух солдат, что во многом зависело от его отношения с ними. Именно благодаря примеру, который подавал комиссар, русские солдаты продолжали ожесточённо сопротивляться даже в самых безнадёжных ситуациях."
Генерал Эрхард Раус

А ты в курсе что загрядотряды формировали из этих самых красноармейцев и из частей в тылу которых они находились ?

Ну а из кого их еще было формировать? Из немецких военнопленных? Сотрудников НКВД явно не хватало, вот и приходилось отряды мразей формировать из таких же мразей. 3 пути было у героев - или штрафбат, или расстреливать своих же, или быть расстрелянными. Вот ты, Берси, что бы выбрал?

То есть для тебя все красноармейцы "мрази" ?! За такое я иначе как подонком тебя назвать не могу. Они проливали кровь защищая нашу страну не для того что бы какой то подлец так о них отзывался.

Теперь для нормальных.
Для обеспечения оперативных мероприятий при особых отделах в соответствии с приказом наркома внутренних дел Л.П. Берии к 25 июля 1941 г. были сформированы: в дивизиях и корпусах – отдельные стрелковые взводы, в армиях – отдельные стрелковые роты, во фронтах – отдельные стрелковые батальоны.
Только дебил может верить что взвод заставляет дивизию или корпус воевать.
С начала войны и по 10 октября 1941 г. оперативные заслоны особых отделов и заградительные отряды войск НКВД задержали более 650 тысяч бойцов и командиров. В общей массе легко растворялась и немецкая агентура. Так, обезвреженная зимой–весной 1942 г. группа лазутчиков имела задание физически ликвидировать командование Западным и Калининским фронтами, включая командующих генералов Г.К.Жукова и И.С. Конева.
Приказом НКО №227 от 27 июля 1942 года ("Ни шагу назад"), были созданы загрядотряды из воинских частей:
"б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной"
Эти заградительные отряды (численностью до батальона) не имели никакого отношения к войскам НКВД, они действовали в составе стрелковых дивизий РККА, комплектовались за счет их личного состава и подчинялись их командирам. В то же время наряду с ними существовали заградотряды, сформированные либо войсковыми особыми отделами, либо территориальными органами НКВД.
Реально заставы армейского заградотряда располагались на удалении 1,5–2 км от передовой, перехватывая коммуникации в ближайшем тылу. Они не специализировались на штрафниках, а проверяли и задерживали всех, чье пребывание вне воинской части вызывало подозрение.

Сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД

...В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.

Инструкция для особых отделов НКВД Северо-Западного фронта по борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами
…
§4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду [359] военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
д) в особо исключительных случаях, когда обстановка требует принятия решительных мер для немедленного восстановления порядка на фронте, начальнику особого отдела представляется право расстрела дезертиров на месте. О каждом таком случае начальник особого отдела доносит в особый отдел армии и фронта;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части

Директива Управления особых отделов НКВД СССР №39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта.
Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.
Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно [360] организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.
В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:
1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.
2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.
Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части

Мне вот интересно, эту сказочку вам дед рассказал ?
Читаем статью 58-10 УК РСФСР :
"Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2."

Это статья за агитацию против Советской власти. А то что сделал по вашим (или его словам) ваш дед попадает под 58-1б статью "Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества"

Генерал Власов. Человек и маска

http://www.itar-tass...c88/459894.html

P.S.Другой версии и ранее я не встречала.
Буду благодарна ссылке на ваш источник (Википедию не предлагать). С удовольствием прочту другие версии.

Ну и где тут про сдавшуюся вместе с Власовым армию ?

О том что из себя представляет Власов :

Власов уже прекрасно знал, как ведут себя немцы на оккупированных территориях. Генерал и присоединившиеся к нему другие пленные офицеры отвергали демократию и либерализм и вполне принимали национал-социализм. Они хотели быть русскими национал-социалистами, да на их беду Гитлер не желал их иметь в своём обозе.
Когда нацистский режим рухнул, Власов пытался уйти к американцам. 12 мая 1945 года советские офицеры перехватили генерала и отправили в Москву.

При Сталине он коммунист, у Гитлера национал-социалист, удалось бы убежать к американцам стал бы демократом и либералом.

Подытоживаю.
К сожалению, я ещё больше убедился в виновности НКВД.
Даже на моих вопросы (пост№56), некоторые из которых
я склонен считать принципиально важными,
у тебя нет даже маломальски очевидных ответов. Увы.

Я на твои вопросы (пост№56) полностью ответил, но ты это похоже уже запамятовал. На мои же вопросы ты попросту не хочешь отвечать, а не хочешь потому, что они ломают твою слепую веру в виновность СССР. Хоть каких то убедительных фактов ты привести не можешь, только какие то домыслы и ссылки на комиссию Геббельса. Авторитетный источник. ))) Для тебя даже комиссия Геббельса собранная только исключительно из учёных оккупированных стран, которых под угрозой расстрела заставили подписать документы (в Катыни они отказались подписывать протокол, по возвращении их завели в ангар и "убедительно" попросили подписать документы). Тебя не смущает даже то что эти учёные потом, после разгрома Германии, сами говорили что трупам было примерно 1,5 года (то есть расстреляны они в 1941 г).

Пертови4 ты в упор не видишь фактов противоречащей твоей вере в злое НКВД и ты как фанатик цепляешься за любую мелочь поддерживающую твою слепую веру.

В связи с этим не вижу смысла дальше обсуждать с тобой эту тему. Можно приведя факты убедить человека, но фанатически верующего убедить что он не прав невозможно. Чем больше ему будешь приводить фактов и доказательств его неправоты, тем больше он цепляется за свою веру.

Откровенная фальшивка.

...а подлые поляки взяли и самоубились для дискредитации молодой страны советов

Почему так трудно признать очевидное что поляков в Катыне немцы убили ?
Зачем весь этот бред и откровеннык фальшивки ?
Заветы Геббельса, что, спать мешают ?

Про Комиссию Главной военной прокуратуры РФ обсуждать не буду, уже то что "эксперты" этой комиссии использовали фальшивые документы по Катыне делает её выводы ОЧЕНЬ спорными.

Катынский подлог - Про польские раскопки

http://www.proza.ru/2009/08/14/1191



Петрович я отвечал на твои вопросы, теперь попробуй ответить на мои.

1. Почему поляки были расстрелляны из немецкого оружия ?
2. Почему их руки были связаны верёвкой не производившейся в СССР, зато производившейся в Германии ?
3. Почему расстрелы были только на территории оккупированной Германией ?
4. Как можно в 1940г. расстрелять поляков из патронов производство которых началось только в 1941 году ?
5. Зачем было организовывать библиотеки, кинозалы, больльницы, клубы для польских пленных если их собирались расстреливать ?

Цитаты из политдонесения:

№ 5/43 Сов. секретно
Начальнику политотдела Управления НКВД СССР
по делам военнопленных
полковому комиссару тов. Нехорошеву

Политдонесение

Доношу, что политмассовая работа среди военнопленных строилась на основе Ваших указаний от 26/XI-39 г. № 2067816.
Вся культмассовая работа проводилась по составленному на декабрь месяц плану. Основными формами работы являлись: демонстрирование кинокартин, периодические информации из газет, ответы на вопросы военнопленных, контроль выполнения военнопленными инструкции внутреннего распорядка в лагере и приказов руководства лагеря; обеспечение военнопленных книгами, газетами и радиообслуживанием. Проведение повседневного жесткого контроля за обеспечением военнопленных всем необходимым довольствием по установленным нормам.

Продемонстрированы для в[оенно]пленных следующие кинокартины:

• "Морской пост"
• "Парад молодости" (три сеанса)
• "Высокая награда"
• "Великое зарево"
• "Трактористы"
• "Ночь в сентябре"
• "Человек с ружьем"
• "Доктор Калюжный"
• "Учитель"
• "Белеет парус одинокий"

Присутствовало на просмотре кинокартин до 12 тыс. военнопленных. Особенно военнопленные восхищались кинокартинами "Великое зарево", "Человек с ружьем", "Парад молодости". Картину "Парад молодости" пришлось по просьбе военнопленных повторить два раза.
Организовано 3 киносеанса в городском кинотеатре для б/генералов и полковников, которые остались довольны и благодарили за внимание.

Библиотека имеет 5209 разных книг и брошюр. Получает 805 экз. разных газет и 173 журналов, систематически обслуживает библиотека 1450 читателей. Ежедневно охвачено читальней 220 человек.
Организовано радиообслуживание военнопленных.
Установлено для обслуживания военнопленных 45 радиоточек, обеспечено репродукторами 45 точек, из них — 2 репродуктора-динамика.

Приобретено и выдано в пользование военнопленным культимущество: 1. Гармоней — 3 5. Патефонов — 4 шт. 2. Шахмат — 50 партий 6. Мандалин — 3 шт. 3. Шашек — 143 партии 7. Гитар — 3 шт. 4 Домино — 112 партий 8. Балалаек — 3 шт.

В течение декабря месяца осуществлены следующие мероприятия:
1. Построено общежитие на 200 человек и начато переоборудование помещения (б. церкви) для общежития военнопленных с тем, чтобы освободить одно помещение для кино.
2. Построена и пущена в эксплуатацию прачечная.
3. Организованы и работают сапожная и пошивочная мастерская.
4. Оборудована и работает баня.
5. Построено помещение для комендатуры.
6. Построен сарай для кухни и кладовой во дворе, где размещены б. полковники.

Сделано прививок против брюшного тифа:
Первичных — 799
Вторичных — 872
Третичных — 1278
4. Сделано прививок против оспы — 767
5. Посетило амбулаторию — 4714 человек:
а) первичных — 1675
б) вторичных — 3029
По роду заболеваний:
а) болезни дыхательных путей — 281
б) хирургические — 1151
в) болезни желудочно-кишечные — 204
г) болезни зубные — 796
д) болезни кожные — 358
е) болезни венерические — 97
ж) болезни глазные — 526
з) грипп и ангина — 87
и) болезни уха, горла, носа — 385
к) разные — 536

Острожелудочных заболеваний при амбулаторном приеме не отмечалось.
6. Обслужено стационаром лагеря 810 койкодней.
Поступило за истекший месяц — 46 человек
Выписано — 46 человек
Осталось на 1/1-1940 г. — 25 человек
По роду заболеваний:
а) болезни дыхательных путей — 226
б) болезни желудочно-кишечные — 94
в) хирургические — 68
г) грипп и ангина — 159
д) разные — 192
7. В декабре месяце умерло 3 военнопленных:
а) Храневич М.З., рождения 1889 г. от воспаления легких.
б) Нидер С.Б., рождения 1885 г. — завороток кишок.
в) Плюцинский К.Л., рождения 1901 г. заболевание печени и завороток кишок.
Работа УРО:
1. Все работы согласно директив Управления выполнены.
2. К 27/1-1940 фотографирование наличия военнопленных будет закончено.

Начальник лагеря НКВД
капитан госбезопасности А. Бережков
Врид комиссара лагеря НКВД
начальник] политотделения Кутовой

Петрови4 (27 июля 2012 - 23:06) писал:
3) Почему Геббельс в апр-43 пригласил на эксгумацию
-Тех.комиссию Красного Креста (ТККК),
-польских специалистов из Лондона(!),
-международных экспертов и журналистов,
а Сталин в сент-43 кроме комиссии Бурденко никого?

=15 января 1944 года большая группа западных корреспондентов
в сопровождении Кэти Гарриман, дочери посла Соединенных Штатов
была отправлена в Катынь наблюдать за работой комиссии Бурденко.
Это "никого" ?!=

И здесь не буду пока твёрдо возражать, но...
Бурденко "копал" 16-23 янв-44, а твои Кэти и Ко приехали когда?
И почему бы "для веса" не пригласить экспертов, да хорошо бы из нейтральных стран?
Плюс криминалистов из союзных Англии и Франции, и когонить из поляков?
Странно.

Кстати, почему Бурденко не приступил к эксгумации в сент-ноя-43,
сразу после осв-я Смоленска? Ждёт январских морозов? Странно? У меня есть своя версия.

Во первых так называемые "независимые" эксперты Красного Креста комиссии Гебельса были все из Германии, её союзников и оккупированных Германией стран.
Наблюдатели за комиссией Бурденко были из США, Англии и др. стран, на которых советское правительство никак не могло повлиять.

Во вторых. Как я писал западные наблюдатели выехали 15 января. Из Москвы. На поезде. Комиссия Бурденко начала работу 16 января, так что не волнуйся наблюдатели успели вовремя. В отличии от немецкой комиссии, когда приехавшим показали уже выкопанные трупы.

Что касается времени эксгумации, то не думаю, что был смысл проводить её в прифронтовой полосе, по раскисшим дорогам, да ещё во время активного перемещения войск. К тому же в январе значительно проще хранить выкопанные трупы и меньше риск распространения инфекций.

=А ты значит защитник гестапо ?=
))) Профессионал Берс, а массовыми расстрелами у фашиков занималось гестапо?

Гестапо структура наибоее близкая НКВД в гитлеровской Германии. )))

Если кто не знает, уже 30 июля-41 подписан Сов-Польский протокол об амнистии
всех пленных поляков! На терр. СССР создавались моб. пункты для создания польской армии...

Похоже это только ты знаешь. )))

30 июля 194г был подписан Советско-Польский договор в приложении к которому указывалось что Советское Правительство предоставляет амнистию польским гражданам, а сам указ об амнистии вышел только через две недели 12 августа 1941Г.

Нестыковочка1: Харьков немцы взяли только в окт-41.
Т.е. уже 3 месяца, как пленные Старобельского лага
д-ны были быть амнистированы и освобождены!
А в итоге? В харьковских Пятихатках - уже в наше время - захоронение (3.820)!
А почему молчали немцы? Да они его просто просто тогда не нашли!

Никакой нестыковки нет. После амнистии их что должны были выгнать в чистое поле ?

Просто поляки и дальше временно остались жить в лагере, только изменился режим содержания. В дальнейшем их планировалось перевести в другое место для формирования польских дивизий но не успели.


PS С 12 августа по 16 октября (Медное) и 24 октября (Харькова) прошло не три а два месяца и 2,5 месяца соответственно.

Нестыковочка2: захоронение в Медном!
В Медном фашиков вообще не было... А захоронение есть (6.311)!

"В дни Великой Отечественной войны территория Калининского района была местом ожесточенных боев. Линия обороны, образованная соединениями Калининского фронта, проходила по берегам Волги (восточнее Калинина) и Тьмы (западнее областного центра). К 12 октября 1941 года три четверти района было оккупировано немцами. На удары врага Красная Армия отвечала сильными контрударами. Некоторые населенные пункты по нескольку раз переходили из рук в руки. Упорные бои шли во многих местах Калининского района. Удачно развивалось наступление 31-й армии, части которой наносили удары из района юго-восточнее Калинина - на Тургиново.

Сегодня здесь почти в каждом селе - братская могила. В этих местах гибли и бойцы Советской Армии, и жители оккупированных деревень. "

http://www.kalinin-adm.ru/articles/21

с.Медное было оккупировано войсками Вермахта в период с 16 по 19 октября 1941 г., а территория, где в настоящее время располагается МК «Медное» и того дольше – с 16 по 20 (по другим источникам, по 22-е) октября.

Так что у меня нет никаких нестыковочек. А вот у тебя есть. Можешь объяснить почему поляки расстреляны ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ ОККУПИРОВАННОЙ ФАШИСТАМИ ? Почему нет ни одного расстрелянного лагеря на не оккупированной территории ?

Не буду здесь твёрдо утверждать, но...

а) ..."авг-дек 1941"? Ты ничего не путаешь?
Разве у Бурденко указан не "авг-сент 1941"???

б) И ещё. Читал, что на многих трупах были шинели, шарфы, перчатки,
тёплое нательное бельё. Получается, в июле-41 (а стояла адская жара...)
пленных выводили на дорожные работы в этих вот одёжах?

в) А в ноябре-декабре-41, наоборот, адские морозы.
Немцы на последней дыхалке рвутся к Москве,
и вот тут сапёрный полк под Смоленском занимается расстрелом 14.700
нахер никому не нужных поляков???

а) Я же привёл цитату из отчёта Бурденко: "...этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад,
т.е. между сентябрем-декабрем 1941 г." Что тут непонятного ?

б) При чём тут июль 1941 ?

в) "Одно из самых массовых убийств советских военнопленных во время этапа произошло 17–18 октября 1941 г. на участке дороги Ярцево – Смоленск. Немецкие конвоиры без всякого повода расстреливали, сжигали военнопленных, загоняя их в стоявшие у дороги разбитые советские танки, которые поливались горючим. Пытавшихся выскочить из горящих танков тут же добивали выстрелом в голову. Ряды и фланги колонны «равнялись» автоматными и пулеметными очередями. Немецкие танки давили их гусеницами. На повороте с автомагистрали Москва – Минск на Смоленск скопилось несколько больших колонн пленных, по которым немцы открыли огонь из винтовок и автоматов. Когда уцелевшие двинулись по шоссе на Смоленск, то «идти по нему 12 км было невозможно, не спотыкаясь на каждом шагу о трупы. Немцы, якобы, не могли справиться с таким количеством пленных и чтобы с ними не возиться, получили инструкцию перебить часть пленных По свидетельству самих немцев, убийства продолжались и в самом Смоленске. Так, комендант Дулага № 240 в Смоленске в секретном донесении от 25 октября 1941 г. Окружному коменданту лагерей военнопленных сообщает:

«В ночь с 19 на 20 октября 30 тыс. русских военнопленных прибыло в Северный лагерь. На следующее утро 20 октября по улице от вокзала до лагеря было обнаружено 125 трупов военнопленных. Все они убиты выстрелом в голову. Характер ранений не позволяет судить о том, что со стороны пленных были попытки побега или сопротивления.

Таким образом, даже немецкий офицер говорит о немотивированном и преднамеренном убийстве военнопленных."

http://www.jewnivers...lava1otv[1].htm

Поляки то же были военнопленными. Почему к ним должны были относится лучше чем к советским воинам ? Заметь советские военнопленные убиты немцами так же как и поляки выстрелом в голову.

И много ли продал?

Составами

А что взамен получил?

Немецкие танки в 40 км от Мск

Ну и Франции это сырье никоим боком не касалось вообще - лягушатники поднимали лапки весьма трогательно ))) хотя у них и танки были получше, и самолеты не так чтобы говно.

Ну расскажи нам теперь про гений фюрера и артефакты от Аннанербе

Хочешь со мной поспорить ? Сравним сколько кто чего продал и сколько и кто выиграл от этого. Сравним чьи танки были в 40 км от Москвы, а чьи в Берлине, Варшаве, Праге и Вене.

Ценой 30 000 000 жизней? Действительно - это победа!

Вы предлагаете что надо было сдаться и ради рассовой теории Гитлера положить 150 млн. ?

Вы предлагаете что надо было сдаться и ради расовой теории Гитлера положить 150 млн. ?

Я ничего не предполагаю и вы не вправе предполагать. Существуют факты, которые не дают права интерпретировать события как вам хочется. Тем более, что полной правды, вообще никто не знает и похоже не хочет знать.

Если существуют факты, то вы наверное приведёте документ из которого следует что погибло ровно 30 млн. ? Может заодно объясните почему вам можно интерпретировать события а мне нет ?

Вы например знаете сколько погибло на фронтах, а сколько погибло мирного населения и военнопленных ?

. Большая часть привезенных из Германии документов до сих пор лежит не переведенная на русский язык в Подольске. Никому не надо ворошить прошлое.

Ложь. Историки занимаются исследованием этих документов, часть из них опубликована. Если считаете что этого мало, сами возьмите и поройтесь в архивах Подольска, доступ к ним сейчас открыт.

Вы наверно, слышали, а может быть знаете, что Сталин и его бездарная клика эту войну 'готовили'. Готовили немецких танкистов, летчиков в Липецке, военных альпинистов на Кавказе, передали огромное количество стратегических материалов и ресурсов будущему противнику, есс-но, не предполагая тогда,что это противник, а может быть считали его союзником (ну что взять от Сталина - бандита-недоучки). А то, что за этих идиотов пришлось расплатиться миллионами жизней - так разве это когда-нибудь останавливало наших тупых вождей?

Похоже это не вожди тупые, а те кто пытается судить о них ничего не зная и не понимая.

Во первых это немецкие специалисты готовили в Липецке и Пензе советских лётчиков и танкистов, а не наоборот. Все преподаватели там были немцы. С приходом Гитлера к власти эти школы были закрыты.

На Кавказе вообще никаких альпинистов не готовили. Врёте пани. Туда приезжали немецкие альпинисты, которые и совершали восхождение. Что в этом криминального ?

Не надо врать про ресурсы. Их не передавали а продавали, или совершали бартер, меняя свиную щетину на современные станки, а птицы перья на новейшие технологии. Вы можете хотя бы назвать это "огромное количество стратегических материалов и ресурсов" ? Это "огромно" сколько ? Килограмм, тонна, тысяча тонн ? Вы хотя бы знаете что продавал Советский Союз Германии и что получал взамен ?

Приведу один поучительный пример. По торговому договору СССР должен был поставить Германии железную руду. Сталин и поставлял. Низко обогащённую, которую в СССР не могли перерабатывать. На возмущение немцев Сталин ответил, что другой руды на продажу нет, а в договоре не указан процент содержания железа, но вот если немцы помогут построить нам предприятие по переработки и обучить персонал, то мы готовы поставлять более качественную руду. Вот так Сталин развёл немцев, поставляя руду которую сами не могли переработать, и заставил немцев помочь в строительстве перерабатывающего предприятия, поставке оборудования, получению технологий и обучению персонала.

Так кто тут идиот ?

Наши войска готовились "воевать малой кровью на чужой территории" и не были готовы к длительной обороне. Тут же возникает второй вопрос- к чему войнов готовил Сталин? Короче, тема оч интересная и до конца не изученная... Достойна отдельной ветки.

Вы назовёте армию которая исповедовала другие принципы ? Или может быть знаете армию готовящуюся воевать большой кровью на своей территории ?
Отдельная тема уже есть. "22 июня, ровно в 4 часа". Заходите, пообщаемся.

PS Сталин воинов не готовил. Он не руководил армией до войны.

Американские эксперты рассказали «всю правду» о виновных в расстреле польских офицеров в Катыни

ЕСПЧ в апреле 2012 года неожиданно отклонил требования поляков присудить им компенсацию за расстрел их родственников в Катынском лесу. Такое решение суда стало своеобразным прецедентом для тех, кто не считал непременную виновность НКВД и Сталина лично в расстреле польских военнослужащих под Смоленском объективной реальностью.

В общем, ситуация требовала следующего: либо Польше, России и Германии, наконец, отказаться от того, что называется ворошением грязного белья истории, и встать на путь общего примирения, либо затеять новые расследования Катынского вопроса.
Первоначально всё шло по первому пути
Однако, как водится, сближение России с кем бы то ни было некоторым силам в этом мире видится совершенно контрпродуктивным для их личных интересов. В Соединенных Штатах были опубликованы «тысячи страниц доказательств» того, что польских офицеров расстреляли-таки военнослужащие НКВД по секретной директиве Сталина. И ведь, действительно, откуда же еще было ждать «сенсационных разоблачений», как не из США. В этой стране-то уж точно знают, кто прав, а кто виноват в расстреле польских офицеров…

В общем, колесо истории закрутилось с новой силой. К «доказательствам» американские, с позволения сказать, эксперты присовокупили множество немецких фотографий, на которых запечатлен процесс эксгумации трупов польских военнослужащих. На этих фотографиях отчетливо видно, как представители немецкой комиссии извлекают из полусгнившей одежды расстрелянных поляков их документы. Кроме того, во многих документах были вложены образцы газет, самая поздняя из которых датирована маем 1940 года. Это, по словам американских архивариусов, и служит неопровержимым доказательством вины Советского Союза в массовых расстрелах военнопленных.

Однако здесь тем самым американскими спецам можно задать вполне резонный вопрос: а разве не существует 10-го пункта «Инструкции о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД» от сентября 1939 года? Согласно этому пункту все военнопленные перед размещением в лагере проходят тщательный осмотр. Обнаруженные при них документы, оружие и другие запрещенные к хранению предметы изымаются. Так неужели представители НКВД не углядели у нескольких сотен военнопленных документов, удостоверяющих их личность?.. Или кто-то из НКВД решил саботировать сверхсекретность выполняемой операции… Удивительно, что на фотографиях нет еще запечатленных образцов именного оружия польских офицеров.

Сторонники теории виновности войск НКВД говорят о том, что «Советы» просто не успели изъять всех документов у поляков во время отступления, а потому расстрелы велись в спешке. Ну да… Ну да… Но о какой же спешке весной 40-го может идти речь, ведь, как известно, тогда Красная Армия еще никуда отступать не собиралась… Мало того, хороша спешка, когда есть время на то, чтобы тысячи людей расстреливать исключительно из пистолета прямым выстрелом в затылок… Не будем забывать, что в июне 1941 года, когда Красная Армия начала свое отступление вглубь страны были ликвидированы тысячи узников западно-белорусских, западно-украинских и прибалтийских спецлагерей, но при этом ни у одного из казненных документов впоследствии не было обнаружено…

Если говорить о газетах, найденных буквально у каждого третьего расстрелянного польского военнослужащего, то на внешний вид этих газет стоит обратить особое внимание. Дело в том, что одежда на некоторых трупах в катынских могилах почти полностью сгнила, а вот газеты выглядят так, будто бы их набросали в могилу буквально за пару суток до начала эксгумации тел. Неужели бумага такая прочная, что просто идеально противостояла почвенной влаге…

Мало того, американские архивариусы странным образом обходят тему того, что согласно рассекреченным Россией архивным документам польские офицеры, попавшие в советский плен, были осуждены на срок от 3 до 8 лет с размещением в ИТЛ (исправительно-трудовые лагеря). При этом военнопленные попали в три лагеря: Тишинский №1-ОН, Катынский №2-ОН, Краснинский №3-ОН. Все они являлись местами размещения заключенных для работ в составе так называемых АБР (асфальто-бетонных районов) Вяземского лагеря. Польские заключенные на основании этих документов принимали участие в строительстве магистрали Москва-Минск. Так вот, советские документы повествуют о том, что еще 26 июня 1941 года в составе трех лагерей находись около 8000 польских военнопленных, а из-за наступления гитлеровских войск такое количество людей эвакуировать не удалось… Из этого очевидно следует, что те самые 8000 поляков оказались на оккупированных немцами территориях… И куда они потом исчезли – вопрос к американскими архивариусам, ФБР и «Голосу Америки»…
http://topwar.ru/188...v-v-katyni.html

Да, ничего. Наверно вы правы, я капитулирую. В память о своем деде, от которого я в детстве слышала правду и про винтовку на троих. Поэтому, считаю, что обсуждать здесь уже нечего, я останусь при своем мнении. И помню слова деда, о том что называть этот день победы праздником, язык не поворачивается, потому что осталось в живых всего несколько человек из целой спецбригады.

Вы слышали про винтовку на троих от своего деда. А дед от кого слышал ? Я на 100% уверен, что это было не в его спецбригаде.
Вот так и рождаются всякие мифы. Вася слышал от Пети, Петя от Феди а Федя и не помнит от кого, так как разговор был по пьяни. Случаи такие в 1941 году конечно же были, но они сильно раздуты и не носили такого массового характера как это хотят представить сейчас.
Я описывал в теме "22 июня, ровно в 4 часа", как под Москвой воевали музейным оружием, в том числе оружием 1812 года, а под Севастополем контратаковали немцев только с одними гранатами, но не стоит раздувать что это было везде и длилось всю войну. Подвиг же тех кто таким образом остановил фашистов нужно помнить, и тем ценнее победа Победа, что даже в таких сложных условиях люди готовы били умереть, но остановить врага.

"День Победы, это праздник со слезами на глазах", и в этот день мы вспоминаем тех, кто отдал свою жизнь, ради нашей Победы. Забыть о Победе, значить предать память тех, кому мы обязаны своей жизнью.

PS Пани почитайте документы и работы историков, а не пропагандистские штампы Сванидзе, Яковлева, Минкина, Резуна и т.д. Я тоже раньше верил в этот бред про Сталина и войну, пока не ознакомился с некоторыми документами и не почитал работы историков.
По теме Сталина и репрессий рекомендую работы историка Земскова, которые на Западе используются для изучения истории России (СССР) 30-50 годов ХХвека.
По теме II мировой Пыхалова, Старикова, Мартиросяна. Не всё у них так однозначно ( особенно у Мартиросяна), но книги основаны на большом количестве исторического материала.

berserkrebik, ("22 июня, ровно в 4 часа".) Заходите, пообщаемся.

Можно ссылку, поиск не распознает по этому названию.
А пока: http://www.newsru.co...in_monster.html

В этом же разделе форума "Новости и политика" 20 тема ("Мало поляков учили" 2 тема) на данный момент.
http://bryanskonline...ровно-в-4-часа/

Ваша ссылка.
Главный идеолог ЦК КПСС 80-х годов А. Яковлев 30 млн. погибших
Президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев 26,5 млн погибших.

Вы верите гланому идеологу КПСС, я же верю президенту Академии военных наук, так как читал некоторые документы и понимаю на каких основаниях подсчёт потерь составил 26,5 млн. человек. На каком основании Яковлев утверждает что погибло более 30 млн неизвестно, но ведь для идеолога это не главное,

Главное же чем прославился Яковлев на историческом поприще это массовый вывоз архивных документов в США, Причём многие из них были даже не рассекречены. Точное количество и какие документы вывезены так же неизвестно.

Я по Катыни в спор не лез, т.к. не углублялся особо в тему.
Но вопросы у меня к "защитникам НКВД" накопились:

А ты значит защитник гестапо ?

1. Как к немцам "попало" такое огромное кол-во пленных поляков?
Разве в июле 41-го Тюремное упр-е НКВД или Упр-е конвойных войск НКВД
были распущены?
(отсюда потом возникают ещё 2-3 каверзных вопросика...)

Так же как и огромное количество пленных красноармейцев.
Вопросы не каверзные, а дилетантские )))



"...Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками выехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к нач. движения Смоленского участка Западной ж. д. т. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но т. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения разрешения двинуться пешим порядком, но мне это не удалось.

К этому времени Смоленск уже был отрезан от лагеря и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной - я не знаю".
Быв. нач. лагеря майор государственной безопасности Ветошников В. М.

2. Почему на трупах было тёплое обмундирование,
тогда как утверждала комиссия Бурденко (=комиссия НКВД),
немцы их расстреляли в августе-сентябре 41-го.

Можно попдробней про "тёплое обмурдирование" ? Вообще обе коммиссси (советская и немецкая) заявили что трупы были в шинелях.

"...этот расстрел относится к периоду около 2-х лет тому назад, т. е. между сентябрем-декабрем 1941 г."
Из отчёта коммисии Бурденко

3. Почему Геббельс в апр-43 пригласил на эксгумацию
Тех.комиссию Красного Креста (ТККК),
польских специалистов из Лондона(!),
международных экспертов и журналистов,
а Сталин в сент-43 кроме комиссии Бурденко никого?

Болгарский эксперт Красного Креста Марко Марков приглашенный немцами показал: "Мы были в Катынском лесу два раза". Он показал, что каждый раз пребывание продолжалось не более 3 -- 4 часов. Марков говорил: "В нашем присутствии не были разрыты новые могилы. Нам показали лишь несколько могил, уже разрытых до нашего вскрытия... Вся наша остальная деятельность в течение этих двух дней носила характер быстрого осмотра под руководством немцев. Это напоминало туристскую прогулку". И тем не менее ознакомившись с некоторыми трупами, Марков заявил, что судя по их состоянию, "они находились в земле не более полутора лет".

"К сожалению в могилах Катыни были обнаружены немецкие боеприпасы. Вопрос о том, как это произошло нуждается в выяснении".
Записал в дневнике Гебельса от 8 мая 1943 г.

15 января 1944 года большая группа западных корреспондентов в сопровождении Кэти Гарриман, дочери посла Соединенных Штатов Аверрела Гарримана была отправлена в Катынь наблюдать за работой комиссии Бурденко. Это "никого" ?!

4. Почему среди бумаг найденных у трупов,
ни одна не датируется позже апреля-мая 40?
(а это и есть сроки расстрелов, вменяемых НКВД)...

"1. На трупе № 92:
Письмо из Варшавы, адресованное Красному Кресту в Центральное Бюро военнопленных ≈ Москва, ул. Куйбышева, 12. Письмо написано на русском языке. В этом письме Софья Зигонь просит сообщить местопребывание ее мужа Томаша Зигоня. Письмо датировано 12 сент. 40 г. На конверте имеется немецкий почтовый штамп ≈ "Варшава, сент.≈40" и штамп ≈ "Москва, почтамт 9 экспедиция, 28 сент. 40 года" и резолюция красными чернилами на русском языке: "Уч. установить лагерь и направить для вручения. 15 нояб.≈40 г." (подпись неразборчива).

3. На трупе № 101:
Квитанция № 10293 от 19 дек. ≈ 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу.

7. На трупе № 46:
Квитанция от 5 мая 1941 г., выданная лагерем № 1-ОН о приеме от Арашкевича денег в сумме 102 рубля."

6. Зачем немцам расстреливать из своих Вальтеров и своими патронами,
когда к авг-41 у них были миллионы патронов от ТТ?
Геббельс - мразь, но не дурак.

Может потому что в 41-м немцы считали что разгромили советскую армию и до победы осталось пара месяцев, а в 43-м немцам надрали задницу и возникла острая необходимость рассорить союзников.