посмотрите историю борьбы двух идеологий: одурманивания народа, мне что вам историю пересказывать. наберите в поисквике и увидите, как большевики кусок от церкви оторвать пытались , как сектор по идеологии создавался , потом отдал по религии . который был на уровне упрвления. Расписки наших "великих" попов в КГБ. Или это всё вымысел ? О комерческой деятельности церкви я уже писал

Ну тогда как зададите вопрос, я Вас тоже в поисковик отправлю, зачем мне писать...

Они еще делают грязные предложения помимо того. Попы такие. Впрочем, это уже вам виднее, вы с ними куда ближе общаетесь.

А если вдруг поп схватит за причинное место, как в Свенском?

А Вы бы не языком чесали воздух, а сходили бы да провели "журналиское расследование" да написали бы, кто да как кого хватал. И в конце, концов положили бы конец слухам, и четко назвали бы фамилии, вот только не пойдете, знаете что чушь...

про "ни копейки" не верится
уж на что я далекий человек но каких то денег стоило всписок попасть что поп читает...по 5 раз за службу...и главное так заметил - многие ловят имя свое)
о типа - не зря уплочено)
не потеряли бумажку)))

А оно Вам надо было? В эти списки то? Говорите о вере, церкви, сами ведь ничего не знайте...

а можно один конкретный вопрос
без ссылок злого умысла и подколов...

сколько вам в месяц обходится ваша вера и церковь? (свечки...требы...просвиры...и подобное)
хотя бы примерно?

Если спрашивайте у меня, то Вы не поверите, ни в одну копейку, не верите сходите в церковь постойте на службе, а в конце задайте себе вопрос "сколько я потратил на это" и увидите, что никто с Вас там денег не требует...

Denver.
А стоит ли метать бисер?
Лет десять назад появление на брянском форуме православного или просто здравомыслящего человека привлекало ораву агрессивных атеисто-сатанистов-язычников и т.п. странных граждан. Сейчас большинство из них куда-то пропало, может еще лет через десять само все устроится?

Да эт да, не стоит... Вот отпуск закончится, и оставлю их наедине со своим бредом, путь упиваются своим самолюбием...

попы пытаются навязать свою идеологию- вот что плохо , а ещё хуже , то, что сами они по этим канонам не живут.

Ох уже эти попы, никак Вам покою не дают, бедный Вы наш..

Информация должна быть разносторонней, а спрашивал я не того попа , который в ссылке был , а Вас...

Так я Вам и ответил, мне знаетели, как и Вам, лень переписывать...

Простите , я видимо чтото упустил. Кто такой "Вики"?

Википедия Вики ее ранее мне назвали в форуме, от того и я принял это сокращение, в угоду понимания общения на форуме

Вот теперь я слышу голос разума :bp:

Так он во мне всегда... Я вопреки мнению ни к кому нимб не пририсовываю... И безумным религиозным фанатиком не являюсь...

Не знаю, как крещение, но за причащение и исповедь деньги в храмах наперед не требуют

К сожалению, надо признать, что и оплата за исповедь священников искушает и кое где встречается такой факт, сам был свидетелем как в храме к исповеди пускали по талонам, а талон стоил толи 60, толи 90, точно не помню. От чего я пришел в шок, и высказал все, что я думаю по этому поводу. Так вот в таком случае священника нужно ставить на место, что б он не забывал кто он есть то... Ежели он в полном не адеквате, то тогда обратиться в Брянское епархиальное управление. Так же если священник отказал в бесплатном крещении, венчании и т.д. не нужно таить в себе злобу, нужно изменять положение таких дел.

Силён однако. Точно также и вы со стороны "правосланого мира" врядли поверите голосу "какой-то далекой России".

Конечно, что же Вы еще можете сделать, когда нечего сказать, как не попытаться перевернуть смысл моих слов... Ваша форма общения низка...

Я очень чётко разграничиваю слова "Вера" и "Церковь" (а вот РПЦ эти понятия пытается объединить, дабы срубить ещё больше копеек с бедного народа), и, хотя сам себя верующим назвать не могу, но это дело каждого. А вот шарлатанов в рясах-терпеть не могу, предполагаю что с ними это делает система. но от этого они не становятся лучше. И совсем это не достижение успеха, как Вы выразились, а настоящее воровство и шарлотанство. что я презирал и презирать буду!!!

Ну Ваша зависть и так понятна, могли бы не утруждать себя повторяться...

В идеале загнать бы РПЦ на лет десять в катакомбы. Уверен, она даже года два не протянет - все расстригутся и разбегутся, как только поймут, что стричь бабло уже нельзя. А вера для них только способ заработка. Переквалифицируются

А вы не поверите, история видимо для Вас далекий предмет, в катакомбах она была, и не раз, и как видите Ваша уверенность очередной бред...

Опять ошибка - "предание" а не "придание". Дробите и дальше и сымл никуда не ускользнет.

значит по посту возразить не чего, что к буквам придераемся... Не к содержанию, так к оболочке, абы за что грызнуть...

Вы бы цитаты из моего поста правильно раздели ли бы... Иначе получаетять я сам себе ответил...

Как всегда ни одного доказательства с Вашей стороны , одна желчь, вы ответьте на вопросы раз уж собрались защищать этот институт влияния.

А что я должен доказывать? Это Вы назвав рабочий день священника с 8 до 17, так и не предоставили подтверждения Ваших слов.

А что касается Бога в каждом из нас , здесь я согласен. но только вот я боюсь очень за свою дочку , которой грозятся в школе "Божественное слово" ввести, не спрашивая собирается ли она ходить в церковь и в какую

"Слышал звон, да не знаю где он" да? Кто Вам сказал, что это будет обязательный предмет? Ну а насчет беспокойства, так в школе наверное нечего страшнее введения этого предмета нет? В туалетах не курят, под юбки не залазят, против воли не зажимают... Действительно, это чепуха и поводом для беспокойства быть не может, а вот добровольное посещение этого предмета, это же ужас... Дети же перестанут курить и сексом с 12 лет заниматься, какой ужас, да как же это можно допустить... Что касается Вашей принадлежности к государственной службе...
Не Вы ли отвечали на вопрос в ветке эльдорадо? Вопрос -

Я "воевал" с ними в прошлом году, но тогда всё закончилось только тем, что люди. которые приходили со мной, получали назад деньги. письма писали , но ответов не было. Думаю, что таких как я было много, может это и повлияло на результат.

Так не подскажите кто в нашей стране может с проверками ходить и воевать?

Дело в том, что сделать служебную проверку по чиновнику можно . если он просто не понравился людям,

Ага, конечно можно, вот только результат проверки известен за ранее, о чем и писал уже выше...

а вот по попу нельзя , в крайнем случае сведениями, которые бы доказывали обратное, я не располагаю.

Эти сведения наверное должны Вам матрицей в разум стекаться?

[quote name='elit']О замкнутой системе я ни слова не написал. Речь о закрытой системе, как-то монастырь например. Вот по "Спасу" закрытые монастыри показывают, в которых когда-то по 5 тыс. чел жило и работало - пример подтверждающий мою позицию.[/QUOTE] хорошо, пусть будет закрытая, хотите, что бы была открытая? Расскажите пожалуйста о своем видении! Ну жили когда-то, и что, что, это подтверждает?
[quote name='elit;141000] А на насчет "логова зла" и "молнией не поубивал" - есть притча о зернах и плевелах и ее трактовка в законе божьем. По крайней мере я стараюсь оценить (скажем наделить своей частной мерой) обе стороны медали в отличии от Вас, т.к. религия не дает методологии познания.[/QUOTE] надо же говорите о религии, о притче с Библии, и вдруг [quote name='elit;141000']религия не дает методологии познания.[/quote] тоесть религия не позволяет смотреть вторую сторону медали? Какие мы ущербные, в самом то деле, глаза то, наши закрыты, ой спасибо, что открыли... Вот только огорчу, Вас, религия не только позволяет смотреть обе стороны медали, но и еще открывает возможность обращать внимание на ребро, "третью сторону привиденного Вами объекта" где для Вас, смотрящего только видимое "то что можно сразу увидеть, две стороны медали" не видно, так что, это не верующие видят одну сторону, а Вы видите всего лишь две... Вы на вопрос то, ответте или нет? [QUOTE=Denver']
А не задумывались почему Бог вообще, всех людей злые деяние творящих, молнией не поубивал?[/QUOTE]

Рядовой священник работает по такому же графику , просто вы говорите о высоких чиновниках , и хотите. чтобы принимали они круглосуточно (большие попы-тоже что большие чиновники),

Где я хочу этого? В отличии от чиновников, священников не бывает ни маленьких ни больших, и каждый из них не зависимо от взятого дополнительного труда, остается священником, и выполняют одинаковые функции...

а я вам пример привел маленьких чиновников, у которых жизнь гораздо тяжелее, чем у маленьких попов.

Серьезно? Хорошо знакомы с работой чиновника и священника?

К тому же, кому я могу пожаловаться на бездействие попа, и что ему можно предъявить???

В епархиальное управление, в запрет отправляют тока так, а предъявить можете, что угодно, на сколько фантазии хватит...

А вот на бездействие чиновника пожаловаться легко даже если это не его профиль!

Уж да, пожаловаться можно, вот только не более того, ибо на 99% жалоб ответ один "нет состава преступления" или "депутатская неприкосновенность" Уж с этим я довольно часто сталкиваюсь, и заливать мне про жалобы не надо, знаю где они оказываются после ухода жалующегося и со сколькими бутылками виски эти жалобы забываются

А вот теперь скажите мне, кому сложнее работать и кто больше работает: тот, кто разбирает дома проблемы, потому что в рабочее время не успел , или тот, кто несёт в массы выдержки из книжки, которую с помощью агитации православная церковь назвала "святым писанием" ?

Во первых

тот, кто разбирает дома проблемы, потому что в рабочее время не успел

плохой работник не умеющий планировать свое рабочае время... Во вторых

или тот, кто несёт в массы выдержки из книжки, которую с помощью агитации православная церковь назвала "святым писанием" ?

ответить на этот вопрос Вы сможете сами, побыв в монастыре послушником с месяцок, или при храме алтарником... Мне Всеравно не поверите...

Как же найти то, чего нету?

Эт с чего взяли, что нету?

Пару лет назад мне рассказал один человек,второй подтвердил,

От оно! Знайте вот про инопланетян тоже говорят, а вот почему то их нет, а говорят ведь, видели, щупали и т.д.

Короче, крепкий с виду мужик с другом приехали освятить авто. Батюшка выполнив ритуал, ээээ.....
положил свою руку мужику на причинное место, пониже пупа повыше колена, предложил уединится в келье.

Для тех кто это выдумывал, видимо не важно, что келья, это принадлежность монастыря, а батюшка живет в простых комнатах в простом доме...

Почему везде тихо ?
Ну во первых, мужик не прост, и пожалился не в местную прокуратуру.

И что? Испугаться и упасть ниц в трепете и шоке от его не простоты? Не местная прокуратура - и это для всех должно быть доказательством? Пока от Вас кроме слов, которые можно придумать и наговорить на кого хочешь, - ничего нет, одни слова и нечего более...

Сама церьковь молчит, понятна причина.

Ага, а она должна бегать ловить сорок, а потом оправдываться за бред и домыслы не известно кого, пару лет назад, и еще одного который подтвердил... Что-бы церковь что-то сказала, вы ей предъявите, если есть что...

Потому что другие религии не просят президента ввести свой курс в школе?

а с чего взяли, что эта религия просит?

А зачем? Мне много чего не нравится в этом мире, но я не собираюсь познавать, скажем, гомосексуализм. Или там вегетарианство. Главное, чтобы мне все это не мешало.
А вот РПЦ начинает мешать, но познавать их бредни я все равно не слишком настроен. Бога-то все равно нет, смысл?

Действительно, смысл?

Бога-то все равно нет,

а вот гомосексуализм, вегетарианство есть, и их Вы почему то не собираетесь

Вот мы вас еще вилами-то в смолу окунем всенепременно!

так что Вас так бесит, то, чего нет? Если этого нет, что-ж так переживать то...

потому что тут форум а не духовная семинария для девушек)))

А в другом месте вы Иисус?

И в каком законе эта служба пр описывается ? Может быть в законе о государственной службе, или в церковных книгах прописано,

Представте себе прописана История церковного устава

что за службу Богу человек должен получать материальное вознаграждение ?

Я Вас наверно удивлю сказав, что за службу священника платит приход, который его и призывает к этой службе...*хоть один заплатил за то, что был на службе в церкви? За вход, или за выход платили как в театре или в музее? Билеты приобретали?* А если Вы имеете ввиду плату за совершение треб, таких как венчание, погребение и т.д. так это дополнительная служба заказываемая у священника за которую его же и было принято традицией благодарить, кто деньгами кто натуральным хозяйством, кто как мог так и благодарил... В современном мире было все упрощенно, до заранее предложенной суммы, что бы человек придя венчаться не ломал голову как же священника отблагодарить за его службу и вложенные труды к нему... Удивлю Вас еще раз, сказав, что и платить то не обязательно, за эти требы если человек не может позволить себе оплатить их, то священник проведет ее совершенно даром *что врядли пониманее этого вместится в Ваш разум* Однако это есть, и вряд ли это Вы видели, ибо желаете только кричать какие же попы плохие

... это просто смешно ...

М-да, вот так и ведеться "информационная война" сорока пролетела и улетела... А теперь Свенский монастырь "обитель блуда" как и Россия агрессор в глазах запада напала на бедную Грузию...