Сообщений в теме: 155

[elit]

Как это? УПЦ вполне себе часть МП.

Это ясно, что сейчас вроде как объединились. А ругались раньше-то чего?

Вообще по предидущему утверждению о "вечности" церкви, можно провести аналогию с ростовщиками (чьи корни постарше ПЦ будут). Стирались с лица земли государства, раскалывались церкви, война гремела, а банкиры до сих пор существуют. Так что, теперь всем в банк за кредитом?

[alkov-info]

как и любая коммерческая структура, церковь прогибается под давлением социальной действительности. Если голубые отчисляют на храм, то они уважаемые миряне. и как четкая коммерческая структура имеет свою сверхзадачу - в оплату за словоблудие получить прибыль, физически не сильно напрягаясь. И многие готовы платить. Ни государство, ни коммерсанты не выслушают твои проблемы, тем более не помогут. А в церкви и выслушают, и пообещают райскую жизнь, помолятся за тебя. И хорошо, что церковь существует. Есть куда сходить, помолчать, обрести внутреннее равновесие. Постоять перед иконами, подышать, успокоиться - это есть гоже. А за таким же эффектом сходить к психологу или на курсы и отдать деньгов таким же хапугам, как некоторые якобы пастыри - это от незнания, куда броситься...
Что есть благодать? измененное состояние сознания, легкий транс. кто в йогу, кто в работу, кто в восточные боевые. а везде результат получается при впадении в трансовое состояние. Так что если бог существует, то путь к нему - через впадение. Через глюки. А некоторые дохнут. наркоманы и алики. уже почти познали высшего, а их пинком оттуда.
Цитата: пить противно, курить вредно, а здоровым помирать обидно. (из инета)

[Idler]

Это ясно, что сейчас вроде как объединились.

УПЦ МП никогда не откалывалась от МП.

А ругались раньше-то чего?

Кто ругался? УПЦ МП с РПЦ? Не помню такого.

Вообще по предидущему утверждению о "вечности" церкви, можно провести аналогию с ростовщиками (чьи корни постарше ПЦ будут).

Церковь предвечна.

[alkov-info]

Как это? УПЦ вполне себе часть МП.

Это ясно, что сейчас вроде как объединились. А ругались раньше-то чего?

Вообще по предидущему утверждению о "вечности" церкви, можно провести аналогию с ростовщиками (чьи корни постарше ПЦ будут). Стирались с лица земли государства, раскалывались церкви, война гремела, а банкиры до сих пор существуют. Так что, теперь всем в банк за кредитом?

два-три лидера не поделили власть. как прихожанам объяснить раскол? очень просто - черный пиар. не так пальцы держишь, не так нагибаешься. А богов-то не может быть больше одного, вот и поливают друг друга еретиками. Из серии паны дерутся, а чубы у хлопцев трещат. Войной на неверных! это уже было в 17. кто работать не умеет, хошь в коллективном мордобое преуспеет. вот и финансируют буржуины рознь религиозную. не так стоишь, не так свистишь. а большинство рот разинит, за дубину, жиды виноваты, что денег нахаляву не дают...

[elit]

УПЦ МП никогда не откалывалась от МП.
Кто ругался? УПЦ МП с РПЦ? Не помню такого.

раскол

Церковь предвечна.

Чем же, потрудись, разверни утверждение

Что есть благодать? измененное состояние сознания, легкий транс. кто в йогу, кто в работу, кто в восточные боевые. а везде результат получается при впадении в трансовое состояние. Так что если бог существует, то путь к нему - через впадение. Через глюки. А некоторые дохнут. наркоманы и алики. уже почти познали высшего, а их пинком оттуда.
Цитата: пить противно, курить вредно, а здоровым помирать обидно. (из инета)

Какой бог, уважаемый? Уж не утверждаете ли вы, что во вселенной существует нечто, что может влиять на её законы (либо изменять), оставаясь вне этих самых законов?

Сообщение отредактировал elit: 15 июля 2010 - 06:32

[alkov-info]

[quote name='elit' date='15 июля 2010 - 18:35' timestamp='1279208146' post='197655']
[quote name='Idler' date='15 июля 2010 - 13:32' timestamp='1279186359' post='197622']
[quote name='alkov-info' date='15 июля 2010 - 13:26' timestamp='1279185963' post='197621']
Излишнее цитирование
[/quote]


Бог у каждого свой. Не нарисованный образ по нашему подобию. и не мусульманский с полным отсутствием образа. бог - в радостном ощущении, в чем-то еще... вспомни решение трудной задачи (школьной или жизненной) и так, и сяк. уходишь от всего мира. существует только задача. не видишь, не слышишь. мысли кончаются. озарение. вспышка. решение. вот оно - простое и ясное. радость, легкость. даже если в конго голодают. веришь в свои силы, в лучшее. и японцы верили, а на них бомбу. а люди выходят из религиозного дома или из состояния молитвы и верят в свои силы, в лучшее. другого описания бога у меня пока нет....

[Idler]

УПЦ МП никогда не откалывалась от МП.
Кто ругался? УПЦ МП с РПЦ? Не помню такого.

раскол

Так где раскол. То гражданин Денисенко Михаил Антонович решил выйти из лона Православной церкви. Его ходатайство было удовлетвонено. Отлучение оглашено. Он попытался конечно учредить УПЦ КП. Ну а смысл?

Церковь предвечна.

Чем же, потрудись, разверни утверждение

В Символе Веры сие изложено.

Бог у каждого свой.

Бог един.

А ты конечно можешь из берёзовой полешки вырезать фаллический символ, назвать его своим личным богом. Но это будут исключительно твои проблемы.

[alkov-info]

Однозначно! Бог един. А вот пути его постижения разные. Даже через березовый фаллос. Остальное коммерция, словоблудие и призыв к разжиганию религиозной розни. сиречь к войне на радость международных буржуинов. они на этом заработают - продадут оружие и тебе, и мне.
Я бы лучше творил под эгидой березового фаллоса, чем воевал за любого....
Свое мнение не навяэываю, исключительно высказываюсь. Сам для себя проясняю. во как!
А проблем у верующих меньше. они их частично на бога перекладывают.

[elit]

Так где раскол. То гражданин Денисенко Михаил Антонович решил выйти из лона Православной церкви. Его ходатайство было удовлетвонено. Отлучение оглашено. Он попытался конечно учредить УПЦ КП. Ну а смысл?

В данном случае умозаключение, полученные методом дедукции (от общего к частному) не соответствуют действительности. Как требовала УПЦ автокефалию (автономию), так и требует. Например, во время богослужения Предстоятель Украинской православной церкви поминается как «Господин и Отец наш».

Однозначно! Бог един. А вот пути его постижения разные.

Опять же данное умозаключение противоречит логике. На вопрос что есть бог, вы или затрудняетесь, или не можете дать конкретное не абстрактное определение. Как известно на абстракции доказательства не строятся. Описания божественного откровения в духе "и тут меня поперло" ничего не доказывают. Да, есть эгрегоры, есть их накачка (как продемонстрировано с победой испанской сборной, которую (победу) огласили еще до матча с "помощью" осьминога, тем самым накачав (введя в резонанс с мыслями миллионов) данный эгрегор. Но опять же вопрос - вас "осеняет" бог (что это такое, вы ответить зартрудняетесь, т.е. неизвестно что) или эгрегор (резонанс биополей), к которому вы подключаетесь через намоленную икону?

Сообщение отредактировал elit: 15 июля 2010 - 09:33

[Idler]

Однозначно! Бог един.

Это так.

А вот пути его постижения разные.

Это не так. Особенно в дальнейшем контекте.

Даже через березовый фаллос.

Я так понял, что тебе и выразать ничего не надо. Всё у тебя есть, чтобы ты познал. И чтобы тебя познало - это тоже в наличии.

Остальное коммерция, словоблудие

Ну это бесспорно. Когда тебя самого твой берёзовый фаллос познал, возникает новая познавательная необходимость.

Я бы лучше творил под эгидой березового фаллоса

Дерзай. Кто тебе мешает?

Как требовала УПЦ автокефалию (автономию)

УПЦ МП имеет автокефалию.

так и требует

А что там недотребовал самоотлучившийся/отлучённый гражданин Денисенко - это никому уже неинтересно.

Например, во время богослужения Предстоятель Украинской православной церкви поминается как «Господин и Отец наш».

Предстоятели УПЦ МП и РПЦ поминают друг друга по уставу.
Ну а что гражданина Денисенко забыли, так это тот сам себя самоотлучил от поминания.

На вопрос что есть бог, вы или затрудняетесь, или не можете дать конкретное не абстрактное определение.

Начни с Символа веры. Или для тебя это сложно?

1. Как известно на абстракции доказательства не строятся.

2. Описания божественного откровения в духе "и тут меня поперло" ничего не доказывают.

1.
Точка, прямая и плоскость - абстракции. И именно на этих абстракциях строится Евклидова геометрия.

2.
Ну вот ты не понимаешь доказательства гипотезы Пуанкаре. Ну не попёрло тебя оно.
А Перельман доказал. И кто тут виноват? Пуанкаре? Перельман? Или ты?

Сообщение отредактировал Idler: 15 июля 2010 - 09:53

[elit]

Как требовала УПЦ автокефалию (автономию)

УПЦ МП имеет автокефалию.

так и требует

А что там недотребовал самоотлучившийся/отлучённый гражданин Денисенко - это никому уже неинтересно.

Попробуем очертить в общих чертах круг активных сторонников автокефалии. Прежде всего, это ряд архиереев и клириков УПЦ, имеющих непосредственное влияние на события церковной жизни. Многие из них не скрывают своих чаяний и уже сейчас активно проводят в церковную жизнь изменения, соответствующие, по их мнению, статусу Украинской Церкви и одновременно подготавливающие ее автокефалию. Среди таких нововведений особенно выделяются следующие.Во-первых, прибавление к титулу Блаженнейшего слов «и отца нашего». В течение семи лет употребление этих слов насаждалось почти во всех епархиях в устной форме, без каких-либо письменных указаний. Когда же в результате этих усилий сформировался как бы обычай такого поминовения, эта формула в мае 2007 года была предписана решением Синода УПЦ.

Посмотри философскую энциклопедию, там дается такое определение:
АВТОНОМИЯ (греч. autos - сам и nomos - закон) - наличие у объекта или явления имманентных собственных закономерностей существования и развития. Можно говорить об А. органической жизни по отношению к неорганической, об этической А., т.е. этическом самоопределении человека на основе собственных разума и сил в соответствии со своей природой.

И где же здесь единство, если законы разные?

1. Как известно на абстракции доказательства не строятся.

2. Описания божественного откровения в духе "и тут меня поперло" ничего не доказывают.

1.
Точка, прямая и плоскость - абстракции. И именно на этих абстракциях строится Евклидова геометрия.

2.
Ну вот ты не понимаешь доказательства гипотезы Пуанкаре. Ну не попёрло тебя оно.
А Перельман доказал. И кто тут виноват? Пуанкаре? Перельман? Или ты?

1. Помимо Евклидовой геометрии, существует геометрия Лобачевского, которую никто не опроверг, кроме птушников.
2. Сама суть доказательства в том, что восьмерка (объемная) не превратится в яйцо при сжатии (или наоборот). Перельман лишь математически описал очевидный с точки зрения логики факт.

Ты ж с мвдшниками вошкаешься, про абстрактные доказательства всё должен знать

[alkov-info]

Ни разу не слышал, что божественное (гармоничное, совершенное, развивающееся - назови как хочешь) нуждалось в логике. с помощью логики невозможно войти в религиозный экстаз, составить экибану, что-то сотворить. Хотя мозги никто и не пытается отменить. они есть у человека, и слава богу! А резонанс биополей, подключение к эгрегору не есть ли еще одна интерпретация пути к богу? А бог, возможно не где-то извне и управляет законами, а он (оно, она) везде и мы в нем. Спор давний и никчемный. Если мне хорошо - говорю слава богу, если хреново - опять слава богу, могло быть хуже.
Притча, конец которой многие не знают.
На бога надейся, а коня привязывай. Ибо нет у бога рук, кроме твоих.
А когда меня прет, и у меня получается - я предполагаю, что подключился к эгрегору. или посетила благодать божественная. или я в измененном состоянии сознания. Но что проверено практикой - для того чтобы поперло, я должен быть в этом состоянии. Оно напоминает второе дыхание при беге. Все само собой получается, и ты не задыхаешься.
Во как длинно получилось!
зы Прочитал комментарий Idler про фаллос. он мне показался злобным. нет в нем радости. или мне показалось...

[Mr.President]

 
наркотики - это плохо

[elit]

Начни с Символа веры. Или для тебя это сложно?

О! Приплыли. Кара-Мурза в книге "Манипуляции сознанием" пишет:
"Опираясь на теорию Грамши, культурологи объясняют роль вещи («ширпотреба») в установлении и поддержании гегемонии буржуазии в западном обществе. Вещи (материальная культура) создают окружающую среду, в которой живет средний человек. Они несут «сообщения», оказывающие мощное воздействие на обыденное сознание. Если же вещи проектируются с учетом этой их функции как «знаков» («информационных систем из символов»), то в силу огромных масштабов и разнообразия их потока они могут стать решающей силой в формировании обыденного сознания . Именно дизайн ширпотреба (особое место в нем занимает автомобиль) стал в США главным механизмом внедрения в сознание культурных ценностей (создания и сохранения «культурного ядра»). Специалисты особо отмечают способность этого механизма к эффективной «стандартизации и сегментации» общества."
Если дальше развить тему, то возможно обратить внимание на исследование реакции птенцов перепелки на силуэт утки. Когда над птенцами тянут на веревке силуэт утки головой вперед, то никакой реакции не наблюдается. Как только силуэт движется назад (хвостом вперед), птенцы сразу ищут укрытие и прячут головы, т.к. при полете "хвостом назад" утка очень похожа на сокола. Т.е. архетипы (символы в данном случае) напрямую связаны с генетической памятью. Далее можно выйти на теорию страха посредством символов. Например, боязнь смерти, стоящая на втором месте, перед боязнью публичного выступления

А когда меня прет, и у меня получается - я предполагаю, что подключился к эгрегору. или посетила благодать божественная. или я в измененном состоянии сознания. Но что проверено практикой - для того чтобы поперло, я должен быть в этом состоянии. Оно напоминает второе дыхание при беге. Все само собой получается, и ты не задыхаешься.

Т.е. вы затрудняетесь (или не можете) дать четкого определения что с вами происходит? РПЦ данное явление называет "одержимость".

А бог, возможно не где-то извне и управляет законами, а он (оно, она) везде и мы в нем. Си мне показалось...

Т.е. во вселенной существует нечто, способное влиять (изменять) её законы, в тоже время оставаясь вне пределов её влияния?
Да и вообще, как человек рекламирующий и продающий искусственные х*и может объективно рассуждать о боге? Опять поем "отче наш" ковыряясь в жопе пальцем?

Сообщение отредактировал elit: 15 июля 2010 - 10:33

[alkov-info]

и писано было:
не хули, и нехулим будешь
и мир существовал, и существовать будет.
и дети будут рождаться от верующих, ковыряющих пальцем...

[elit]

и писано было:
не хули, и нехулим будешь
и мир существовал, и существовать будет.
и дети будут рождаться от верующих, ковыряющих пальцем...

А это уже ханжество

[Idler]

Посмотри философскую энциклопедию, там дается такое определение:
АВТОНОМИЯ (греч. autos - сам и nomos - закон) - наличие у объекта или явления имманентных собственных закономерностей существования и развития. Можно говорить об А. органической жизни по отношению к неорганической, об этической А., т.е. этическом самоопределении человека на основе собственных разума и сил в соответствии со своей природой.

VIII. Самоуправляемые Церкви
18. Украинская Православная Церковь является самоуправляемой с правами широкой автономии.

И где же здесь единство, если законы разные?

А почему законы обязательно должны быть разными?

Как известно на абстракции доказательства не строятся.

Точка, прямая и плоскость - абстракции. И именно на этих абстракциях строится Евклидова геометрия.

Помимо Евклидовой геометрии, существует геометрия Лобачевского.

Забавный ты. Сначала делаешь утверждение A. Тебя тыкают носом, что утверждение A.
А ты как истинный д'Артаньян заявляешь, что все дураки ибо B.

К твоему сведению - геометрия Лобачевского тоже оперирует абстракциями.

Ты ж с мвдшниками вошкаешься

Ты меня ни с кем не путаешь?

зы Прочитал комментарий Idler про фаллос. он мне показался злобным. нет в нем радости. или мне показалось...

Злобным? Тебе показалось.
Бог дал тебе свободу воли. Сделал ты свой выбор в сторону фаллоса? Вот и радуйся.
Только радость окажется недолгой. А потом будет вечный скрежет зубовный.

Т.е. архетипы (символы в данном случае)

Всё ясно. Симвор веры ты не осилил...

Да и вообще, как человек рекламирующий и продающий искусственные х*и может объективно рассуждать о боге?

Как говорится - тут надо либо трусы надеть, либо крестик снять.

Сообщение отредактировал Idler: 16 июля 2010 - 08:56

[elit]

Забавный ты. Сначала делаешь утверждение A. Тебя тыкают носом, что утверждение A.
А ты как истинный д'Артаньян заявляешь, что все дураки ибо B.

Во-первых Евклидова геометрия, построенная на абстрактных доказательствах противоречива. Во-вторых утверждение о параллельных прямых не может быть доказано на основе остальных аксиом. Для больших пространств евклидова геометрия абсолютно не подходит в связи с нелинейностью. Вот тебе и абстракция.

Всё ясно. Симвор веры ты не осилил...

Иди, помолись Вера - великая вещь. Упал поп с колокольни - разбился, а резиновым калошам хоть бы что. Так что верить надо.

[Idler]

Во-первых Евклидова геометрия, построенная на абстрактных доказательствах противоречива.

Чему она противоречива?

Во-вторых утверждение о параллельных прямых не может быть доказано на основе остальных аксиом.

И что?

Для больших пространств евклидова геометрия абсолютно не подходит в связи с нелинейностью. Вот тебе и абстракция.

Это не мешает c помощью ЕГ решать задачи в доступном для нас пространстве.

[elit]

Это не мешает c помощью ЕГ решать задачи в доступном для нас пространстве.

Сходи в библиотеку.
Интересно, каким образом тебе доступно двухмерное пространство? В таком случае ты должен по линии пищевода-кишечника на две части развалиться