Сообщений в теме: 10

[to4ka7]

Вот тут мы опубликовали небольшую подборку трагических, но поучительных историй про людей, "влипших" в поручительство по чужим кредитам. А вам приходилось когда-нибудь сталкиваться с подобным?

[andrew1979]

Вот тут мы опубликовали небольшую подборку трагических, но поучительных историй про людей, "влипших" в поручительство по чужим кредитам. А вам приходилось когда-нибудь сталкиваться с подобным?

статью по ссылке читать не стал. Поручителем был один раз. Теперь тактично отказываю просителям, кем бы они ни были.

[elit]

Раз пошла такая пьянка.... Сказка о "мудром" ювелире и его изобретении.

В некотором царстве, в некотором государстве на протяжении многих поколений люди использовали систему натурального обмена. Человек поддерживал свою семью сам изготавливая всё необходимое. Или занимался определенным ремеслом, а излишки своего продукта обменивал на излишки других ремесленников. В каждой общине система правления должна была следить за тем, чтобы права и свободы каждого были защищены и чтобы другой человек или группа его не принуждал ни к чему помимо его воли. Это было единое предназначение правительства некоторого гос-ва и каждый местный губернатор пользовался добровольной поддержкой выбравшей его общины.
Однако ярморочный день стал проблемой, которую непросто разрешить. Сколько стоит нож - одну или две кукурузы? Что дороже - корова или телега?
И вот Фабиан - ремесленник, работавший с золотом и серебром объявил: "У меня есть решение проблемы обмена. Золото, которое я использую в украшениях отличный металл. Он не тускнеет, не ржавеет, долговечен. Я отолью из части моего золота монеты, и каждую назовем "доллар". Он объяснил, что деньги будут средством обмена, намного более удобным и совершенным, чем натуральный обмен. Было предложено, что каждый член общины получит равное кол-во монет. "Но я заслуживаю большую часть монет, все пользуются моими свечками" - сказал фабрикант свече. "Нет, - возразил фермер, - без пищи не проживешь, мы, фермеры, должны получить большую часть монет". И спор продолжился.
Фабиан дал им поспорить немного, и затем предложил: "Поскольку вы сами не можете прийти к соглашению, я предлагаю, чтобы каждый получил от меня столько, сколько попросит. Не будет никаких ограничений, кроме способности вернуть долг. Сколько каждый из вас получит сейчас, столько должен вернуть в конце года". "А что получите вы за это?" - спросили у Фабиана.
"Поскольку я предлагаю вам услуги, т.е. являюсь источником денег, я имею право на плату за мою работу. Скажем, за каждые 100 монет, которые возьмет каждый из вас возьмет у меня, он вернет мне 105 монет за каждый год, в течении которого будет сохранять задолженность. Эти 5 монет будут платой мне, и эту плату я назову "процент". Никто не мог предложить ничего лучшего, и эти 5% казались совсем небольшой платой за год. Потому на том и порешили. "Приходите на это же место в пятницу и начнем".
В конце года Фабиан обошел с визитами всех тех, кто был должен ему монеты. У некоторых оказалось больше монет, чем они одалживали у Фабиана, у кого-то их было меньше. Так оказалось потому, что в самом начале монет было изготовлено строго определенное кол-во. Те, у кого монет было больше, вернули сумму долга и сверх неё установленные 5 монет. Но всё равно, вернув долг и проценты они были вынуждены сразу же снова просить в долг чтобы продолжить свою деятельность в новой системе. Остальные же в первый раз открыли для себя, что у них есть долг, который они не в состоянии возвратить. Перед тем, как снова одолжить им монеты, Фабиан взял в залог что-либо из их имущества, и они снова начали годовой цикл с намерением раздобыть эти самые 5 добавочных монет, которые оказалось не так лего найти.
И никто не понял, что в целом весь народ некоторого царства, некоторого государства никогда не сможет выйти из задолженности, пока не возвратит все монеты, выданные Фабианом, но даже и в этом случае останется задолженность на эти 5 добавочных монет из каждый 100, которые никогда не были выпущены в оборот. Никто, кроме самого Фабиана не замечал, что заплатить процент было попросту невозможно, поскольку добавочные деньги не существовали в обороте и, следовательно, у кого-нибудь всегда их не хватало.
Конечно, сам Фабиан тоже время от времени тратил несколько монет. Но он один не мог расходовать такую сумму, которая бы покрыла 5% экономики страны. Были тысячи, миллионы человек, а Фабиан был один. С другой стороны он был обычным ювелиром, живущим весьма безбедно.

Далее: вместо денег, расписки ювелира.

[Raia wa Urusi]

статью по ссылке читать не стал. Поручителем был один раз. Теперь тактично отказываю просителям, кем бы они ни были.

а я не отказываю... тем кто берет с подходом, а не в петлю лезет.

[Tim_111]

Поручителем был только у близких родственников. Возможно, не откажу в такой услуге и другим людям, которых хорошо знаю, но только при выполнении следующих условий:

1. Сумма, за которую я буду отвечать, несильно напряжет меня в случае форсмажора. Скажем, 1...2 т.р. в месяц

2. Заемщик четко разъяснит мне, зачем ему кредит, и из каких средств он собирается платить по нему

3. Срок кредитования укладывается в период, в который я сам не собираюсь брать никаких кредитов

Ну, к примеру, сгорит у друга холодильник, котел отопительный и т.п. техника, без которой прожить проблематично, ждать до получки нельзя, а нужной суммы в наличии нет ни у него, ни у меня. Чего б не выручить-то? А вот на покупку дорогого мобильника - шиш

[r2d2]

В основном поручители нужны лишь при денежных кредитах. Товарные и так дают - там минимум 50% годовых скрыты. С такой ставкой банкам пофиг на задержки и неплатежи.

[Soprano]

поручители нужны на гораздо более крупные суммы денег, чем на покупку котла или бытового холодильника. И 1-2 тыс./мес там и пахнуть не будет. ) Стать поручителем - это уже значит быть морально готовым к тому, что платить придется тебе. Это почти как дать в долг. В жизни разные ситуации бывают: и серьезные, и "относительно серьезные". Во втором случае конечно же мягко откажу, чтобы не обидеть. Лишних денег "на риск", которые я готов потерять, у меня нет. Хотя, лично я, никогда в подобные вопросы стараюсь никого не втягивать.

[R13]

к стати . для информации, обычно "старые знакомые", просящие стать поручителем, предлагают написать расписку, заверенную нотариально, что финансовых претензий к вам не имеют. Так вот, эта расписка для суда не имеет никакого значения )))

[Soprano]

к стати . для информации, обычно "старые знакомые", просящие стать поручителем, предлагают написать расписку, заверенную нотариально, что финансовых претензий к вам не имеют. Так вот, эта расписка для суда не имеет никакого значения )))

ест.-но, ведь есть прямой договор с кредитной организацией и само понятие в нем "поручителя", находящегося на одной ступени с заемщиком..

[R13]

ест.-но, ведь есть прямой договор с кредитной организацией и само понятие в нем "поручителя", находящегося на одной ступени с заемщиком..

именно это я и сказал

[Tim_111]

поручители нужны на гораздо более крупные суммы денег, чем на покупку котла или бытового холодильника.

Ну почему же?
Я брал штук 50 в Сбере. С поручителями. И на 3 года (расплатился, правда, за полтора примерно). с поручителями потому, что так процент ниже. Надолго потому, что не хотелось, чтоб выплаты по кредиту напрягали