Перейти к содержимому


- - - - -

Увеличит ли государство пенсию?


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 19

#1 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 053 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 04:13

Из Парк Ру
http://www.park.ru/r...kru?r=247&rc=48
МИНФИН ПРЕДЛАГАЕТ НАКОПИТЬ НА ПЕНСИЮ
"...Программа удвоения личных пенсионных накоплений россиян будет стоить государству от 3 до 190 млрд рублей в год, подсчитал министр финансов Алексей Кудрин.
Сейчас правительство разрабатывает законопроект, в соответствии с которым добровольные пенсионные накопления россиян будут удваи-ваться за счет средств нефте-газовых доходов. О необходимости такой меры заявил Президент России Владимир Путин. Документ, определяющий порядок софинансирования со стороны государства и его максимальную сумму, правительство подготовит в июне. "Основная часть этого фонда не тратится, а инвестируется в иностранные ценные бумаги, и на доход от инвестирования вклады граждан будут удваиваться, -- объясняет механизм Алексей Кудрин. -- Предполагается, что средст-ва фонда будут также покрывать дефицит Пенсионного фонда"...

Больше прочитать не удалось из-за ограниченности в доступе.
______________________

Как вы на это смотрите? есть ли у кого-то еще какие либо данные по этой теме?
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#2 Паша-цветомузыка

Паша-цветомузыка

    Exaybachay

  • Пользователи
  • 1 966 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 25 июня 2007 - 06:28

Есть еще проект, по которому граждане будут платить (точнее, из их зарплаты будут удерживать) 3% от дохода. Таким образом, НДФЛ будет не 13%, а 16%. А государство обещает добавлять к пенсионным накоплениям столько же, сколько граждане (или за них) отчислили от своей з/платы.
И немедленно выпил.

#3 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 053 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 06:31

Есть еще проект, по которому граждане будут платить (точнее, из их зарплаты будут удерживать) 3% от дохода. Таким образом, НДФЛ будет не 13%, а 16%. А государство обещает добавлять к пенсионным накоплениям столько же, сколько граждане (или за них) отчислили от своей з/платы.


В принципе, я согласилась бы и на такой вариант
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#4 Паша-цветомузыка

Паша-цветомузыка

    Exaybachay

  • Пользователи
  • 1 966 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 25 июня 2007 - 06:34

В принципе, я согласилась бы и на такой вариант


Родное государство запросто может кинуть. Скажут, что в Стаб. фонде неожиданно кончились деньги.
Еще есть проект, что граждане все будут страховаться в негосударственных пенсионных фондах (про добавку от властей при таком варианте не помню).
И немедленно выпил.

#5 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 053 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 06:48

У меня почему-то болезненное предубеждение противу частных структур, желающих помочь мне подержать денежки. МММы всякие там... фонды чековые... на генный уровень уже наверное перешло. Все же государству больше доверяю, почему-то ((
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#6 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 09:07

У меня почему-то болезненное предубеждение противу частных структур, желающих помочь мне подержать денежки. МММы всякие там... фонды чековые... на генный уровень уже наверное перешло. Все же государству больше доверяю, почему-то ((


Девушка.... доверять тому, неизвестно кому? Государству? Стае чиновников с громадным денежным аппетитом, которые постоянно думают как бы своровать на законных основаниях, и при этом не гнушаются и незаконными способами?
Доверие и деньги - вещи далёкие друг от друга... то есть доверие не касаются денег... а деньги не касаются доверия... с деньгами возможен только чистый прагматизм.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#7 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 09:10

Отдавать деньги в пенсионный фонд - это откровенная глупость... так же как и вкладывать деньги в банк... в банке деньги можно ТОЛЬКО ХРАНИТЬ... а если вы хотите чтобы деньги работали на ваше благо - нужно искать другие способы вложиться...
То есть вкладывать деньги в пенсионный фонд - это всё равно, что закапывать их в землю... неужели сказка про буратино никого не научила?
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#8 Neuros

Neuros

    Участник

  • Пользователи
  • 767 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 09:51

Отдавать деньги в пенсионный фонд - это откровенная глупость... так же как и вкладывать деньги в банк... в банке деньги можно ТОЛЬКО ХРАНИТЬ... а если вы хотите чтобы деньги работали на ваше благо - нужно искать другие способы вложиться...
То есть вкладывать деньги в пенсионный фонд - это всё равно, что закапывать их в землю... неужели сказка про буратино никого не научила?


Хм... Ну, допустим, что ты не буржуй средней руки, а простой работяга. Если первый вполне обеспечивает свою старость (причём не без привлечения последнего), то последнему как-то надо прожить остаток дней своих. А скопить на старость работяге всё как-то не получается: то на ремонтик в хатке, то пару раз в жизни на юга съездить, то детЯм на учёбу надоть... А ещё и пропиваются денюжки, бывает...
А государству ну нах не нужны толпы голодных стариков с жалобами под стенами кремля. Поэтому надоть десятину хоть и насильно, в обязательном, так сказать, порядке, но оторвать от зарплатки работяги и положить в место понадёжней - потом ещё и спасибо скажет. А после и отдавать нормировано. Пускай доживёт свой век тихо, никого не раздражая своими воплями о голодной старости. Ну, мол, каждому по трудам его.
В общем, нормальное такое стремление к ситуации типа "и волки сыты, и овцы целы". Однако волки, они и есть - волки. Если бы ПФ РФ соблюдал интересы только своих подопечных, думаю, всё было бы неплохо - в смысле размера пенсии.

Во, блин, понаписал. Короче, ПФ нужен, однозначно. Только в лице людей, преследующих в основном интересы нетрудоспособного населения, а не узкого круга заинтересованных лиц. И люди эти должны быть профи на все 100. А люди на местах должны не забывать с кем они работают, и за чей счет получают свою зарплату. Так вот.
А Вы попадёте в рай?

Белые Берега


#9 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 10:57

Пенсионный фонд - это бессмыслица... если человек работяга и лох по жизни... ну что ж... тут уж ничего не попишешь... придётся отбирать насильно... но прошу обратить особое внимание на слово "ОТБИРАТЬ"... именно так это можно расценивать.
Нормальный человек всегда найдёт способ вложиться, и ремонтик в квартире не худший вариант... а лучше вложиться в своих детей... или в домик загородом... и в гаражик для авто... или ещё куда... сейчас благо появляются потихоньку места куда можно вложиться не боясь.
И уж поверьте... гаражик тот.. да дом загородом будет кормить гораздо лучше всякой пенсии.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#10 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 11:11

Но самое главное не в этом... а в том... что гаражик да домишко можно детям оставить... на счастье да нехудое житьё... да на крайняк тот же вклад в банке тоже можно передать... а что сделать с пенсионным вкладом? разве что нацарапать на своей могилке его серийный номер... не мутите нормальным людям голову... ПФ - это зарывание денег в землю!
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#11 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 053 сообщений

Отправлено 25 июня 2007 - 11:41

Все твои предложения агри, дельны по самое никуда. Это если говорить о некотором определенном временном отрезке. А если вспоминать периоды подлиннее, то жизнь показывает, что в России любое длительное вложение бессмысленно
Россияне уже приучены к мысли историческими перипетиями, что
вложение в недвижимость может оказаться не менее бесполезным: военные действия и все ваши вложения пошли прахом (больше мешка с собой не утащишь).
Да и вообще резон есть вкладывать то, что есть. А много его есть- то у среднестатистического россиянина?
Вложения в частные руки (о чем я уже начинала говорить)- еще меньше доверия. Плоды перестроечных вложений аукаются до сих пор. Банковские вклады (лопнуть- за раз плюнуть): опять все совсем недавно доказало их зыбкость. Ценные бумаги: слишком мала вероятность долгого сохранения капитала в нашей стране развивающегося капитализма.
Недоверие- вот главная причина того, что поголовно все вклады остались в госфонде. Государство- хоть призрачно мелкая- но надежда. на горбушку в старости. Худшее из двух зол

#12 Neuros

Neuros

    Участник

  • Пользователи
  • 767 сообщений

Отправлено 26 июня 2007 - 12:07

Мда... Запустить бы Агри в заводской цех, что б он там крикнул: "Эй, мужичьё! Лохи вы все".)))

Ну, гаражик и ремотик кушать не получится. Хотя гаражик можно продать. Но тут денежки резко деткам понадобятся. И детки вряд-ли кормить стариков будут - своих проблем куча, те же детки собственные. И чем вклад в банк лучше? Тем, что не в общак, так сказать? Но и с этим спорить можно. Да и прогорают банки, бывает. В конце концов, развитейшие страны имеют ПФ.
А Вы попадёте в рай?

Белые Берега


#13 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 26 июня 2007 - 12:18

Господа, дамы... конечно... любое вложение имеет свои риски... но я хочу обратить внимание на то, что вложение в ПФ имеет наименьшую выгоду из всех.... а рискованность вложения в ПФ наивысшая... ибо вложения в ПФ НЕ ЛИКВИДНЫ... то есть вы закопали деньги и ждёте, что вырастет дерево с золотом... оно может быть и вырастет... А ЕСЛИ НЕТ?
Гараж можно продать, загородный дом тоже... дети стариков не бросят... вклад в банке можно забрать и переложить в другое место...
А вложение в ПФ - это мёртвый груз... который никуда не сдвинешь... и никому не передашь. То есть один раз передал хорошему дяде денюшку... а потом сидишь полный надежд до старости... хмм... это мне напоминает сказки про Емелю...
Но что это я про Емелю.... вы лучше проведите примитивнейший расчёт....
сравните вклад в банк... в тот же самый СБЕРБАНК... долгосрочный... И вклад в ПФ.... и ощутите существенную разницу.
Зачем гробить свои деньги в малодоходных неликвидных вложениях с призрачной надежностью, которые в конце жизни ещё и испаряются?
Не лучше ли на теже деньги купить квартирку ребёночку?
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#14 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 26 июня 2007 - 12:21

Насчёт всяких перестроек... и катаклизмов.. войн и финансовых крахов... ну что за глупости? Вы думаете ПФ чем-то более надёжен чем обычный банк? ГОСПОДА, ДАМЫ, не глупите... ПФ это такой же банк... с теми же самыми РИСКАМИ!
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#15 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 26 июня 2007 - 12:24

Все твои предложения агри, дельны по самое никуда. Это если говорить о некотором определенном временном отрезке. А если вспоминать периоды подлиннее, то жизнь показывает, что в России любое длительное вложение бессмысленно
Россияне уже приучены к мысли историческими перипетиями, что
вложение в недвижимость может оказаться не менее бесполезным: военные действия и все ваши вложения пошли прахом (больше мешка с собой не утащишь).
Да и вообще резон есть вкладывать то, что есть. А много его есть- то у среднестатистического россиянина?
Вложения в частные руки (о чем я уже начинала говорить)- еще меньше доверия. Плоды перестроечных вложений аукаются до сих пор. Банковские вклады (лопнуть- за раз плюнуть): опять все совсем недавно доказало их зыбкость. Ценные бумаги: слишком мала вероятность долгого сохранения капитала в нашей стране развивающегося капитализма.
Недоверие- вот главная причина того, что поголовно все вклады остались в госфонде. Государство- хоть призрачно мелкая- но надежда. на горбушку в старости. Худшее из двух зол


Если уж вы решили расширить горизонт времени... то расширьте и горизонт территории! Кроме России в мире много стран!
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#16 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 26 июня 2007 - 12:43

В конце концов, развитейшие страны имеют ПФ.


В странах? ПФ? Развитейших? Хммм... Ну конечно... никто не мешает человеку вложиться в ПФ... и никто не может запретить.. и даже ЗАСТАВЛЯЮТ законом... но это никак не влияет на мои слова... В западных странах и наркотики продают, и воруют... и корпорации рушаться... по типу Энрона... и коррупционных скандалов хватает... и пенсий люди тоже лишаются... например сотрудники ДельтаАэрлайнс... И? Вы думаете у них всё настолько крутое? Они все там все настолько продвинутые и грамотные? Хм... там тоже самое... умные дяденьки и тётеньки обманывают глупых, причём делают это на законных основаниях... и наживаются на этом.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#17 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 053 сообщений

Отправлено 26 июня 2007 - 05:53

Если уж вы решили расширить горизонт времени... то расширьте и горизонт территории! Кроме России в мире много стран!

Для России это еще не скоро.

Агри. Ты сейчас опять обидишься, когда я тебе укажу (Извини еще раз) на твой возраст. Просто надо пережить парочку таких катаклизмов, чтобы эту эфемерность ощутить.
А государство, как бы его не ругали, все же периодически делает телодвижения в сторону поддержания жизнедеятельности своих граждан. Особенно во времена подъемов. И оплата облигаций госзайма (ты знаешь что это такое было?). И хоть, копеешные, компенсации потерь по вкладам. перечислять не буду.
А россиянам, испорченным за 70 лет заботой государства еще долго придется на него надеяться.

И про расширение границ пока говорить тоже бессмысленно. Пока, по крайней мере.
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#18 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 26 июня 2007 - 01:55

Для России это еще не скоро.

Агри. Ты сейчас опять обидишься, когда я тебе укажу (Извини еще раз) на твой возраст. Просто надо пережить парочку таких катаклизмов, чтобы эту эфемерность ощутить.
А государство, как бы его не ругали, все же периодически делает телодвижения в сторону поддержания жизнедеятельности своих граждан. Особенно во времена подъемов. И оплата облигаций госзайма (ты знаешь что это такое было?). И хоть, копеешные, компенсации потерь по вкладам. перечислять не буду.
А россиянам, испорченным за 70 лет заботой государства еще долго придется на него надеяться.

И про расширение границ пока говорить тоже бессмысленно. Пока, по крайней мере.


Я говорил не про расширение границ... а про расширение территориальных горизонтов... вложиться можно и зарубежом... это к слову.
К слову о государственных выплатах... было время когда гос-во привлекало людей на северные территории... предлагала им всяческие льготы... афигенные зарплаты... и афигенные пенсии... и результат?!? Я знаю человека который прожил в условиях крайнего севера... учитывая его зарплату... и все коэфициенты так бережно оберегаемые гос-вом он должен был получить пенсию в размере 15 тыс. руб.... вы думаете он это получил? нет... пенсия этого человека составляет чуть больше 3 тыс. руб. ... и о чём вы мне после этого говорите? Про гос-во... про то, что оно что-то да будет выплачивать? Мдааа... девушка... с солидным опытом... хмм... похоже ваш опыт вас ещё ничему не научил.
Всякие копеечные компенсации... и копеечные пенсии... это... это форменное издевательство... телодвижения... естественно... будет... вынужденно... делать их... потому что нельзя игнорировать весь народ... мдаа...
Поэтому... я могу сказать следующее... вкладываться в гос. ПФ нужно по минимуму... по самый минимум... потому что если какой катаклизм... свой плюс ВЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЕ!!!
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#19 Nora

Nora

    Участник

  • Пользователи
  • 420 сообщений
  • ГородКлинцы

Отправлено 16 июля 2007 - 02:35

Интересная статья о новациях в области формирования будущих пенсий
http://www.vz.ru/eco...7/13/94117.html

...В послании федеральному собранию Владимир Путин пообещал добавлять на каждую перечисленную работником тысячу рублей столько же. Но главный недостаток такого варианта – небольшое число желающих копить на пенсию. По международной статистике таких людей – 5–8%. «В этом случае могло получиться, как с молчунами, которые не выбирают управляющую компанию и составляют 90%», – говорит вице-президент Газпромбанка Анатолий Милюков.

МЭРТ нужен был больший охват. Тогда ведомство Германа Грефа предложило перечислять по умолчанию 3% дохода при сохранении принципа государственного софинансирования 1:1. Предполагалось, что каждый может при желании выйти из этой системы, написав заявление.

В пятницу на совещании у президента было принято окончательное решение: работник будет сообщать работодателю о размере отчислений, государство добавлять столько же, и общая сумма будет инвестироваться. Чтобы войти в систему, гражданин должен написать соответствующее заявление.

аучный руководитель Центра социальных исследований и инноваций Евгений Гонтмахер назвал решение правильным. «Добровольный вход в систему – это все-таки лучше, чем добровольный выход», – отметил он.

По его словам, проблема может заключаться в лимитах по госвыплатам при соблюдении принципа софинансирования. Один раз уже был назван предельный объем госначислений – 18 тыс. рублей в год. Решение МЭРТ будет известно в сентябре, когда появится законопроект.

«Предполагалось, что это будут абсолютные цифры, а не проценты, так как 3% от зарплаты это может быть миллион, а может и 100 рублей. При этом государство со своей стороны обещало всего 18 тыс. рублей», – рассуждает Евгений Гонтмахер.

«Если человеку осталось работать, например, пять лет и он хочет отчислять побольше, а государство может ответить только 1 тыс. рублей, то принцип софинансирования 1:1 будет нарушен. И наоборот, молодые специалисты с невысокой зарплатой, семьей, кредитными обязательствами, будут отчислять 100 рублей и получать еще столько же. А почему не больше? Их ведь нужно поддерживать», – переживает эксперт.

По его словам, идея добровольного формирования накопительной пенсии очень хороша, но ошибки в расчетах могут ее погубить. «Очень много нюансов, и из-за социальных ошибок желающих участвовать может быть мало», – подчеркнул Евгений Гонтмахер.


#20 SaNNy

SaNNy

    Обитатель2

  • Модераторы
  • 6 532 сообщений

Отправлено 16 июля 2007 - 03:07

Сдается мне, что пока государство не примет окончательного решения по поводу пенсий, а будет прыгать от одного метода накопления к другому, ничего хорошего из этого не выйдет. А граждане в своем большинстве очень пассивны. И я сомневаюсь, что какой-нибудь комбайнер из совхоза "Светлый путь" будет знать сколько ему нужно денег отчислять на пенсию, если он вообще до нее доживет.





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей