Увеличит ли государство пенсию?
#1
Отправлено 25 июня 2007 - 04:13
http://www.park.ru/r...kru?r=247&rc=48
МИНФИН ПРЕДЛАГАЕТ НАКОПИТЬ НА ПЕНСИЮ
"...Программа удвоения личных пенсионных накоплений россиян будет стоить государству от 3 до 190 млрд рублей в год, подсчитал министр финансов Алексей Кудрин.
Сейчас правительство разрабатывает законопроект, в соответствии с которым добровольные пенсионные накопления россиян будут удваи-ваться за счет средств нефте-газовых доходов. О необходимости такой меры заявил Президент России Владимир Путин. Документ, определяющий порядок софинансирования со стороны государства и его максимальную сумму, правительство подготовит в июне. "Основная часть этого фонда не тратится, а инвестируется в иностранные ценные бумаги, и на доход от инвестирования вклады граждан будут удваиваться, -- объясняет механизм Алексей Кудрин. -- Предполагается, что средст-ва фонда будут также покрывать дефицит Пенсионного фонда"...
Больше прочитать не удалось из-за ограниченности в доступе.
______________________
Как вы на это смотрите? есть ли у кого-то еще какие либо данные по этой теме?
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель
#2
Отправлено 25 июня 2007 - 06:28
#3
Отправлено 25 июня 2007 - 06:31
Есть еще проект, по которому граждане будут платить (точнее, из их зарплаты будут удерживать) 3% от дохода. Таким образом, НДФЛ будет не 13%, а 16%. А государство обещает добавлять к пенсионным накоплениям столько же, сколько граждане (или за них) отчислили от своей з/платы.
В принципе, я согласилась бы и на такой вариант
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель
#4
Отправлено 25 июня 2007 - 06:34
В принципе, я согласилась бы и на такой вариант
Родное государство запросто может кинуть. Скажут, что в Стаб. фонде неожиданно кончились деньги.
Еще есть проект, что граждане все будут страховаться в негосударственных пенсионных фондах (про добавку от властей при таком варианте не помню).
#5
Отправлено 25 июня 2007 - 06:48
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель
#6
Отправлено 25 июня 2007 - 09:07
У меня почему-то болезненное предубеждение противу частных структур, желающих помочь мне подержать денежки. МММы всякие там... фонды чековые... на генный уровень уже наверное перешло. Все же государству больше доверяю, почему-то ((
Девушка.... доверять тому, неизвестно кому? Государству? Стае чиновников с громадным денежным аппетитом, которые постоянно думают как бы своровать на законных основаниях, и при этом не гнушаются и незаконными способами?
Доверие и деньги - вещи далёкие друг от друга... то есть доверие не касаются денег... а деньги не касаются доверия... с деньгами возможен только чистый прагматизм.
#7
Отправлено 25 июня 2007 - 09:10
То есть вкладывать деньги в пенсионный фонд - это всё равно, что закапывать их в землю... неужели сказка про буратино никого не научила?
#8
Отправлено 25 июня 2007 - 09:51
Отдавать деньги в пенсионный фонд - это откровенная глупость... так же как и вкладывать деньги в банк... в банке деньги можно ТОЛЬКО ХРАНИТЬ... а если вы хотите чтобы деньги работали на ваше благо - нужно искать другие способы вложиться...
То есть вкладывать деньги в пенсионный фонд - это всё равно, что закапывать их в землю... неужели сказка про буратино никого не научила?
Хм... Ну, допустим, что ты не буржуй средней руки, а простой работяга. Если первый вполне обеспечивает свою старость (причём не без привлечения последнего), то последнему как-то надо прожить остаток дней своих. А скопить на старость работяге всё как-то не получается: то на ремонтик в хатке, то пару раз в жизни на юга съездить, то детЯм на учёбу надоть... А ещё и пропиваются денюжки, бывает...
А государству ну нах не нужны толпы голодных стариков с жалобами под стенами кремля. Поэтому надоть десятину хоть и насильно, в обязательном, так сказать, порядке, но оторвать от зарплатки работяги и положить в место понадёжней - потом ещё и спасибо скажет. А после и отдавать нормировано. Пускай доживёт свой век тихо, никого не раздражая своими воплями о голодной старости. Ну, мол, каждому по трудам его.
В общем, нормальное такое стремление к ситуации типа "и волки сыты, и овцы целы". Однако волки, они и есть - волки. Если бы ПФ РФ соблюдал интересы только своих подопечных, думаю, всё было бы неплохо - в смысле размера пенсии.
Во, блин, понаписал. Короче, ПФ нужен, однозначно. Только в лице людей, преследующих в основном интересы нетрудоспособного населения, а не узкого круга заинтересованных лиц. И люди эти должны быть профи на все 100. А люди на местах должны не забывать с кем они работают, и за чей счет получают свою зарплату. Так вот.
#9
Отправлено 25 июня 2007 - 10:57
Нормальный человек всегда найдёт способ вложиться, и ремонтик в квартире не худший вариант... а лучше вложиться в своих детей... или в домик загородом... и в гаражик для авто... или ещё куда... сейчас благо появляются потихоньку места куда можно вложиться не боясь.
И уж поверьте... гаражик тот.. да дом загородом будет кормить гораздо лучше всякой пенсии.
#10
Отправлено 25 июня 2007 - 11:11
#11
Отправлено 25 июня 2007 - 11:41
Россияне уже приучены к мысли историческими перипетиями, что
вложение в недвижимость может оказаться не менее бесполезным: военные действия и все ваши вложения пошли прахом (больше мешка с собой не утащишь).
Да и вообще резон есть вкладывать то, что есть. А много его есть- то у среднестатистического россиянина?
Вложения в частные руки (о чем я уже начинала говорить)- еще меньше доверия. Плоды перестроечных вложений аукаются до сих пор. Банковские вклады (лопнуть- за раз плюнуть): опять все совсем недавно доказало их зыбкость. Ценные бумаги: слишком мала вероятность долгого сохранения капитала в нашей стране развивающегося капитализма.
Недоверие- вот главная причина того, что поголовно все вклады остались в госфонде. Государство- хоть призрачно мелкая- но надежда. на горбушку в старости. Худшее из двух зол
#12
Отправлено 26 июня 2007 - 12:07
Ну, гаражик и ремотик кушать не получится. Хотя гаражик можно продать. Но тут денежки резко деткам понадобятся. И детки вряд-ли кормить стариков будут - своих проблем куча, те же детки собственные. И чем вклад в банк лучше? Тем, что не в общак, так сказать? Но и с этим спорить можно. Да и прогорают банки, бывает. В конце концов, развитейшие страны имеют ПФ.
#13
Отправлено 26 июня 2007 - 12:18
Гараж можно продать, загородный дом тоже... дети стариков не бросят... вклад в банке можно забрать и переложить в другое место...
А вложение в ПФ - это мёртвый груз... который никуда не сдвинешь... и никому не передашь. То есть один раз передал хорошему дяде денюшку... а потом сидишь полный надежд до старости... хмм... это мне напоминает сказки про Емелю...
Но что это я про Емелю.... вы лучше проведите примитивнейший расчёт....
сравните вклад в банк... в тот же самый СБЕРБАНК... долгосрочный... И вклад в ПФ.... и ощутите существенную разницу.
Зачем гробить свои деньги в малодоходных неликвидных вложениях с призрачной надежностью, которые в конце жизни ещё и испаряются?
Не лучше ли на теже деньги купить квартирку ребёночку?
#14
Отправлено 26 июня 2007 - 12:21
#15
Отправлено 26 июня 2007 - 12:24
Все твои предложения агри, дельны по самое никуда. Это если говорить о некотором определенном временном отрезке. А если вспоминать периоды подлиннее, то жизнь показывает, что в России любое длительное вложение бессмысленно
Россияне уже приучены к мысли историческими перипетиями, что
вложение в недвижимость может оказаться не менее бесполезным: военные действия и все ваши вложения пошли прахом (больше мешка с собой не утащишь).
Да и вообще резон есть вкладывать то, что есть. А много его есть- то у среднестатистического россиянина?
Вложения в частные руки (о чем я уже начинала говорить)- еще меньше доверия. Плоды перестроечных вложений аукаются до сих пор. Банковские вклады (лопнуть- за раз плюнуть): опять все совсем недавно доказало их зыбкость. Ценные бумаги: слишком мала вероятность долгого сохранения капитала в нашей стране развивающегося капитализма.
Недоверие- вот главная причина того, что поголовно все вклады остались в госфонде. Государство- хоть призрачно мелкая- но надежда. на горбушку в старости. Худшее из двух зол
Если уж вы решили расширить горизонт времени... то расширьте и горизонт территории! Кроме России в мире много стран!
#16
Отправлено 26 июня 2007 - 12:43
В конце концов, развитейшие страны имеют ПФ.
В странах? ПФ? Развитейших? Хммм... Ну конечно... никто не мешает человеку вложиться в ПФ... и никто не может запретить.. и даже ЗАСТАВЛЯЮТ законом... но это никак не влияет на мои слова... В западных странах и наркотики продают, и воруют... и корпорации рушаться... по типу Энрона... и коррупционных скандалов хватает... и пенсий люди тоже лишаются... например сотрудники ДельтаАэрлайнс... И? Вы думаете у них всё настолько крутое? Они все там все настолько продвинутые и грамотные? Хм... там тоже самое... умные дяденьки и тётеньки обманывают глупых, причём делают это на законных основаниях... и наживаются на этом.
#17
Отправлено 26 июня 2007 - 05:53
Для России это еще не скоро.Если уж вы решили расширить горизонт времени... то расширьте и горизонт территории! Кроме России в мире много стран!
Агри. Ты сейчас опять обидишься, когда я тебе укажу (Извини еще раз) на твой возраст. Просто надо пережить парочку таких катаклизмов, чтобы эту эфемерность ощутить.
А государство, как бы его не ругали, все же периодически делает телодвижения в сторону поддержания жизнедеятельности своих граждан. Особенно во времена подъемов. И оплата облигаций госзайма (ты знаешь что это такое было?). И хоть, копеешные, компенсации потерь по вкладам. перечислять не буду.
А россиянам, испорченным за 70 лет заботой государства еще долго придется на него надеяться.
И про расширение границ пока говорить тоже бессмысленно. Пока, по крайней мере.
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель
#18
Отправлено 26 июня 2007 - 01:55
Для России это еще не скоро.
Агри. Ты сейчас опять обидишься, когда я тебе укажу (Извини еще раз) на твой возраст. Просто надо пережить парочку таких катаклизмов, чтобы эту эфемерность ощутить.
А государство, как бы его не ругали, все же периодически делает телодвижения в сторону поддержания жизнедеятельности своих граждан. Особенно во времена подъемов. И оплата облигаций госзайма (ты знаешь что это такое было?). И хоть, копеешные, компенсации потерь по вкладам. перечислять не буду.
А россиянам, испорченным за 70 лет заботой государства еще долго придется на него надеяться.
И про расширение границ пока говорить тоже бессмысленно. Пока, по крайней мере.
Я говорил не про расширение границ... а про расширение территориальных горизонтов... вложиться можно и зарубежом... это к слову.
К слову о государственных выплатах... было время когда гос-во привлекало людей на северные территории... предлагала им всяческие льготы... афигенные зарплаты... и афигенные пенсии... и результат?!? Я знаю человека который прожил в условиях крайнего севера... учитывая его зарплату... и все коэфициенты так бережно оберегаемые гос-вом он должен был получить пенсию в размере 15 тыс. руб.... вы думаете он это получил? нет... пенсия этого человека составляет чуть больше 3 тыс. руб. ... и о чём вы мне после этого говорите? Про гос-во... про то, что оно что-то да будет выплачивать? Мдааа... девушка... с солидным опытом... хмм... похоже ваш опыт вас ещё ничему не научил.
Всякие копеечные компенсации... и копеечные пенсии... это... это форменное издевательство... телодвижения... естественно... будет... вынужденно... делать их... потому что нельзя игнорировать весь народ... мдаа...
Поэтому... я могу сказать следующее... вкладываться в гос. ПФ нужно по минимуму... по самый минимум... потому что если какой катаклизм... свой плюс ВЫ НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИТЕ!!!
#19
Отправлено 16 июля 2007 - 02:35
http://www.vz.ru/eco...7/13/94117.html
...В послании федеральному собранию Владимир Путин пообещал добавлять на каждую перечисленную работником тысячу рублей столько же. Но главный недостаток такого варианта – небольшое число желающих копить на пенсию. По международной статистике таких людей – 5–8%. «В этом случае могло получиться, как с молчунами, которые не выбирают управляющую компанию и составляют 90%», – говорит вице-президент Газпромбанка Анатолий Милюков.
МЭРТ нужен был больший охват. Тогда ведомство Германа Грефа предложило перечислять по умолчанию 3% дохода при сохранении принципа государственного софинансирования 1:1. Предполагалось, что каждый может при желании выйти из этой системы, написав заявление.
В пятницу на совещании у президента было принято окончательное решение: работник будет сообщать работодателю о размере отчислений, государство добавлять столько же, и общая сумма будет инвестироваться. Чтобы войти в систему, гражданин должен написать соответствующее заявление.
аучный руководитель Центра социальных исследований и инноваций Евгений Гонтмахер назвал решение правильным. «Добровольный вход в систему – это все-таки лучше, чем добровольный выход», – отметил он.
По его словам, проблема может заключаться в лимитах по госвыплатам при соблюдении принципа софинансирования. Один раз уже был назван предельный объем госначислений – 18 тыс. рублей в год. Решение МЭРТ будет известно в сентябре, когда появится законопроект.
«Предполагалось, что это будут абсолютные цифры, а не проценты, так как 3% от зарплаты это может быть миллион, а может и 100 рублей. При этом государство со своей стороны обещало всего 18 тыс. рублей», – рассуждает Евгений Гонтмахер.
«Если человеку осталось работать, например, пять лет и он хочет отчислять побольше, а государство может ответить только 1 тыс. рублей, то принцип софинансирования 1:1 будет нарушен. И наоборот, молодые специалисты с невысокой зарплатой, семьей, кредитными обязательствами, будут отчислять 100 рублей и получать еще столько же. А почему не больше? Их ведь нужно поддерживать», – переживает эксперт.
По его словам, идея добровольного формирования накопительной пенсии очень хороша, но ошибки в расчетах могут ее погубить. «Очень много нюансов, и из-за социальных ошибок желающих участвовать может быть мало», – подчеркнул Евгений Гонтмахер.
#20
Отправлено 16 июля 2007 - 03:07
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей