Перейти к содержимому


- - - - -

Трудовая пенсия от двух стран


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 12

#1 Dark Angel

Dark Angel

    Новенький

  • Неактивные
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 04 августа 2008 - 07:00

вопрос такой-назначили пенсию по потере кормильца. платит Белоруссия и Россия.
Со стороны нашего государства размер выплачиваемой пенсии 89 руб ско-ко то там копеек
это реально?
может ли такое быть?
помогите,плиз...

#2 Смеttана

Смеttана

    Смотритель Зоопарка

  • Пользователи
  • 1 143 сообщений

Отправлено 06 августа 2008 - 02:32

ФЗ "О трудовых пенсиях"
Статья 16. Размеры трудовых пенсий по случаю потери кормильца. 1. Размер базовой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца устанавливается в следующих суммах:
детям, указанным в подпункте 1 пункта 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, потерявшим обоих родителей, или детям умершей одинокой матери (круглым сиротам) - 450 рублей в месяц (на каждого ребенка);
другим нетрудоспособным членам семьи умершего кормильца, указанным в пункте 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, - 225 рублей в месяц (на каждого члена семьи).
2. Размер страховой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца на каждого нетрудоспособного члена семьи определяется по формуле:
СЧ = ПК / (Т х К) / КН, где
СЧ - страховая часть трудовой пенсии по случаю потери кормильца;
ПК - сумма расчетного пенсионного капитала умершего кормильца, учтенного по состоянию на день его смерти;
Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты пенсии по старости (пункт 5 статьи 14 настоящего Федерального закона);
К - отношение нормативной продолжительности страхового стажа кормильца (в месяцах) по состоянию на день его смерти к 180 месяцам. Нормативная продолжительность страхового стажа до достижения умершим кормильцем возраста 19 лет составляет 12 месяцев и увеличивается на 4 месяца за каждый полный год возраста начиная с 19 лет, но не более чем до 180 месяцев;
КН - количество нетрудоспособных членов семьи умершего кормильца, являющихся получателями указанных пенсий, установленных в связи со смертью этого кормильца по состоянию на день, с которого назначается трудовая пенсия по случаю потери кормильца соответствующему нетрудоспособному члену семьи.
В случае, если трудовая пенсия по случаю потери кормильца устанавливается в связи со смертью лица, которому на день смерти была установлена страховая часть трудовой пенсии по старости или страховая часть трудовой пенсии по инвалидности, размер страховой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца на каждого нетрудоспособного члена семьи определяется по формуле:
СЧ = СЧп / КН, где
СЧ - размер страховой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца;
СЧп - размер страховой части трудовой пенсии по старости или трудовой пенсии по инвалидности, установленный умершему кормильцу по состоянию на день его смерти.
Размер страховой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца не может быть менее размера страховой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца, которая была первоначально назначена другим членам семьи умершего кормильца в связи со смертью того же самого кормильца.
3. Размер трудовой пенсии по случаю потери кормильца определяется по формуле:
П = БЧ + СЧ, где
П - размер трудовой пенсии по случаю потери кормильца;
БЧ - базовая часть трудовой пенсии по случаю потери кормильца (пункт 1 настоящей статьи);
СЧ - страховая часть трудовой пенсии по случаю потери кормильца (пункт 2 настоящей статьи).
4. Размер трудовой пенсии по случаю потери кормильца (пункт 3 настоящей статьи) не может быть менее 660 рублей в месяц.
5. При установлении размера трудовой пенсии по случаю потери кормильца, в состав которой входит размер страховой части указанной пенсии, средства, учтенные на индивидуальном лицевом счете умершего кормильца, списываются с указанного счета, а счет закрывается.
6. В случае, предусмотренном пунктом 12 статьи 9 настоящего Федерального закона, лицам, указанным в заявлении застрахованного лица о порядке распределения средств, учтенных в специальной части индивидуального лицевого счета, производится выплата указанных средств.
При отсутствии указанного заявления застрахованного лица выплата производится его родственникам, к числу которых относятся его дети, в том числе усыновленные, супруг, родители (усыновители), братья, сестры, дедушки, бабушки и внуки независимо от возраста и состояния трудоспособности, в следующей последовательности:
1) в первую очередь - детям, в том числе усыновленным, супругу и родителям (усыновителям);
2) во вторую очередь - братьям, сестрам, дедушкам, бабушкам и внукам.
Выплата средств родственникам умершего кормильца одной очереди осуществляется в равных долях. Родственники второй очереди имеют право на получение средств, учтенных в специальной части индивидуального лицевого счета умершего кормильца, только при отсутствии родственников первой очереди.
В случае отсутствия у застрахованного лица родственников, указанных в настоящем пункте, эти средства учитываются в составе пенсионного резерва. При этом специальная часть индивидуального лицевого счета застрахованного лица закрывается.
Комментарий к статье 16
1. Пенсия по случаю потери кормильца состоит из двух частей - базовой (БЧ) и страховой (СЧ) (см. п. 3 ст. 5 Закона). Размеры пенсии и ее частей определяются отдельно для каждого из нетрудоспособных членов семьи, входящих в круг лиц, установленных ст. 9 Закона, независимо от их числа.
БЧ устанавливается в твердой сумме. Первоначальная ее величина (по состоянию на 1 января 2002 г.) определена в пункте 1 ст. 16 в двух вариантах. Она составляла: на каждого ребенка, потерявшего обоих родителей или являвшегося ребенком умершей одинокой матери, - 450 руб. в месяц, а на каждого иного нетрудоспособного члена семьи умершего кормильца - 225 руб. в месяц. С 1 февраля 2002 г. эти размеры были увеличены на 6,5 процента, т.е. составили соответственно 479 руб. 50 коп. и 239 руб. 63 коп.; с 1 августа 2002 г. они увеличились еще на 9 процентов, т.е. до 522 руб. 66 коп. и 261 руб. 20 коп.; с 1 февраля 2003 г. на 6 процентов - до 554 руб. 02 коп. и 276 руб. 87 коп. В 2003 г. предполагается еще одно увеличение не менее чем на 5 процентов, т.е. не менее чем до 581 руб. 72 коп. и 290 руб. 71 коп. (о соответствующих нормативных правовых актах см. в комментарии к п. 1 ст. 14 Закона). Об индексации пенсий см. ст. 17 Закона и комментарий к ней.
Повышенный размер БЧ устанавливается названным выше детям (круглым сиротам) любого возраста, включая инвалидов старше 18 лет и обучающихся по очной форме в возрасте до 23 лет. Это прямо вытекает из содержания п. 1 ст. 16, который предусматривает такой размер БЧ пенсий для всех тех детей, потерявших родителей, которые указаны в подп. 1 п. 2 ст. 9. Если же круглый сирота, достигший 18 лет, получает пенсию в соответствии с подп. 2 п. 2 ст. 9 как занятый уходом за своими малолетними братьями (сестрами), права на повышенный размер пенсии он не имеет.
Поскольку усыновленные дети имеют право на пенсию наравне с родными (см. п. 8 ст. 9), им в соответствующих случаях БЧ пенсии также может быть установлена в повышенном размере. Согласно п. 8 ст. 9 Закона несовершеннолетние дети, имеющие право на пенсию, сохраняют это право и при их усыновлении. В правоприменительной практике эта норма действует и в отношении размера пенсии, полагающейся круглым сиротам.
Когда в состав семьи входят разные категории нетрудоспособных иждивенцев (имеющих и не имеющих право на повышенный размер базовой части пенсии), размер пенсии каждому определяется в зависимости от его статуса. При этом следует иметь в виду, что базовая часть пенсии в сумме со страховой ее частью на каждого члена семьи не может быть менее 660 руб. (см. п. 3 ст. 16).
2. Как предусмотрено пунктом 2 ст. 16, размер страховой части пенсии (СЧ) по случаю потери кормильца определяется аналогично тому, как и размер СЧ пенсии по инвалидности. Однако поскольку пенсия по случаю потери кормильца может быть назначена нескольким членам его семьи, для установления доли, приходящейся на каждого из них, СЧ делится на число нетрудоспособных иждивенцев, т.е. ее размер на каждого из них уменьшается пропорционально числу получателей пенсии.
СЧ = ПК / (Т х К) / КН, где
ПК - сумма расчетного пенсионного капитала кормильца, учтенного по состоянию на день его смерти; Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты пенсии по старости (см. п. 5 ст. 14 Закона и комментарий к нему); К - отношение нормативной продолжительности страхового стажа кормильца (в месяцах) по состоянию на день его смерти к 180 месяцам. Этот показатель определяется так же, как и для пенсии по инвалидности (см. п. 3 ст. 15 Закона и комментарий к нему); КН - количество нетрудоспособных членов семьи умершего кормильца, которым назначается трудовая пенсия.
Когда пенсия назначается семье умершего пенсионера по старости или по инвалидности, в состав пенсии которого входила страховая часть, размер этой части, полагающейся каждому члену семьи, определяется непосредственно из СЧ пенсии кормильца, установленной по состоянию на день его смерти, путем ее деления на число членов семьи, которым назначается пенсия.
Таким образом, чем больше состав нетрудоспособных членов семьи, тем (при прочих равных условиях) меньше страховая часть пенсии каждого из них.
Пример: ко дню смерти кормильца - 1 мая 2002 г. - ему было 25 лет. На его иждивении находилось двое малолетних детей. ПК составил 3 тыс. руб. По возрасту кормильца нормативная продолжительность его страхового стажа составляла 40 месяцев. Соответственно:
К = 40 мес. / 180 мес. = 0,22;
Т = 144 мес.;
Т х К = 144 х 0,22 = 31,68;
3000 руб. / 31,68 = 94 руб. 70 коп.;
94 руб. 70 коп. / 2 = 47 руб. 35 коп.
Это размер СЧ на каждого из детей.
Исходя из логики рассматриваемой правовой нормы, при сокращении числа нетрудоспособных иждивенцев СЧ пенсии на каждого из оставшихся должна увеличиваться. Чтобы избежать уменьшения ранее назначенной пенсии, законодатель предусмотрел, что размер СЧ пенсии по случаю потери кормильца не может быть менее первоначально назначенного другим членам семьи (п. 2 ст. 16).
Пример: пенсия назначена на одного ребенка умершего отца. Через несколько месяцев вдова обращается за назначением пенсии на ребенка, родившегося после смерти отца, и на себя как занятую уходом за этим ребенком. СЧ пенсии на двух новых ее получателей должна быть установлена в таком же размере, в каком ее получает первый ребенок.
Чтобы избежать применения этого правила по отношению к нетрудоспособным членам семьи, у которых право на пенсию возникает со дня смерти кормильца, органы, осуществляющие пенсионное обеспечение, выявляют круг всех претендентов на пенсию до ее назначения (см.: Пенсия. 2002. N 1. С. 35).
В правоприменительной практике возник вопрос о возможности определения страховой части пенсии в случае смерти обоих родителей исходя из суммы их расчетного капитала. Он решается положительно. При этом выбирается наиболее выгодный ожидаемый период выплаты пенсии в зависимости от возраста отца и матери (см.: Пенсия. 2002. N 1. С. 35). Такое решение основывается на идеологии нового законодательства, однако требует законодательного закрепления.
3. Согласно пунктам 3 и 4 ст. 16 для каждого из имеющих право на пенсию по случаю потери кормильца размер пенсии равен сумме базовой и страховой ее частей. Эта сумма (БЧ + СЧ) не может быть менее 660 руб. в месяц. Данный минимум одинаков для всех членов семьи кормильца, в том числе и для круглых сирот.
4. Пункт 5 ст. 16 устанавливает правило закрытия индивидуального лицевого счета кормильца в случае его смерти. При назначении за него пенсии, в состав которой входит СЧ, средства, учтенные на индивидуальном лицевом счете кормильца, списываются с этого счета, а сам счет закрывается. Соответственно члены семьи не вправе претендовать на суммы страховых взносов, которые были предназначены для выплаты страховой части пенсии самого кормильца. За счет этих средств назначается СЧ их пенсии. Иначе решается судьба страховых взносов, которые предназначались для финансирования накопительной части пенсии кормильца (см. п. 6 ст. 16 Закона).
5. Как явствует из пункта 6 ст. 16, в отличие от пенсий по старости и по инвалидности, в структуру которых может входить накопительная часть (НЧ), для пенсий по случаю потери кормильца НЧ не установлена. Если за кормильца уплачивались пенсионные страховые взносы, предназначенные для финансирования НЧ его пенсии (они предусмотрены для застрахованных, родившихся в 1953 г. и позднее (мужчины) и в 1957 г. и позднее (женщины)), судьба этих взносов определяется в соответствии с п. 12 ст. 9 и п. 6 ст. 16 Закона.
Эти средства выплачиваются в зависимости от наличия соответствующего распоряжения, сделанного застрахованным лицом при жизни. Если такового распоряжения не сделано, средства распределяются равномерно между правопреемниками, указанными в комментируемой норме. При этом правила ГК о наследовании (в частности, о возможности получения наследства наследниками 3 - 6 очередей) не применяются. Суммы пенсионных накоплений, которые не могут быть выплачены из-за отсутствия лиц, имеющих на них право в соответствии с п. 6 ст. 16, перечисляются с индивидуального лицевого счета умершего в резерв ПФР. См. также п. 12 ст. 9 и комментарий к нему.

#3 koturga

koturga

    Guest

  • Гости
  • 1 380 сообщений

Отправлено 06 августа 2008 - 03:43

Сметана ты юрист?

не страдай копипастом...

http://www.lawmix.ru...php?state=15945
удалите мой аккаунт

#4 Смеttана

Смеttана

    Смотритель Зоопарка

  • Пользователи
  • 1 143 сообщений

Отправлено 06 августа 2008 - 03:56

Представь себе... Тебе докумЕнты отсканировать и на мэйл выслать?
Не, могу конечно кинуть линку на КОНСУЛЬТАНт, это гораздо удобнее, и в будущем пригодится.
Пускай человек тогда напишет обстоятельства и не будет таких CopyPaste.

#5 IvOlga

IvOlga

    Участник

  • Пользователи
  • 196 сообщений

Отправлено 06 августа 2008 - 04:47

Во-первых, сведения о размере базовой части, приведенные Сметтаной, несколько устаревшие:
на настоящий момент размер базовой части трудовой пенсии по случаю потери кормильца устанавливается в следующих суммах:
детям, потерявшим обоих родителей, или детям умершей одинокой матери (круглым сиротам) - 1 794 рубля в месяц (на каждого ребенка);
другим нетрудоспособным членам семьи умершего кормильца, указанным в пункте 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, - 897 рублей в месяц (на каждого члена семьи).
(в ред. Федерального закона от 01.11.2007 N 244-ФЗ)

Во-вторых, действительно, информации, указанной Dark Angel, недостаточно...
Самый главный вопрос: назначена трудовая пенсия или социальная, потому что если социальная, то это совсем другой порядок определения размера....
И еще... Не совсем поняла... В связи с чем пенсия выплачивается и Белоруссией и Россией?
PS: Быть может я повторила чье-то чужое изречение. Буду признательна тому, кто мне на это укажет

#6 koturga

koturga

    Guest

  • Гости
  • 1 380 сообщений

Отправлено 06 августа 2008 - 07:51

это более подкованный ответ_)
удалите мой аккаунт

#7 koturga

koturga

    Guest

  • Гости
  • 1 380 сообщений

Отправлено 06 августа 2008 - 09:20

а что такое?
удалите мой аккаунт

#8 Dark Angel

Dark Angel

    Новенький

  • Неактивные
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 08 августа 2008 - 05:14

я эти статьи а ткже статьи из соглашения по соц. сотрудничеству между россией и белоруссией читала много раз (лежат щас на полке за моей спиной)
сутьв том что назначена пенсия и забита в деле -около 890 руб.
а в другом -89 руб. Вот 89 руп нн копеек и платят.
а справку о сумме пенсии выдают на 890......
:-(

Зы. пенсия трудовая. так как отец работал на территории ссср и белоруссии, то за период до 1991 года(т е до распада ссср) выплачивает часть россия.
за период после 91 -белоруссия

это по договору о сотрудничестве в сфере социального обеспечения между Россией и Белоруссией

#9 IvOlga

IvOlga

    Участник

  • Пользователи
  • 196 сообщений

Отправлено 08 августа 2008 - 05:46

Зы. пенсия трудовая. так как отец работал на территории ссср и белоруссии, то за период до 1991 года(т е до распада ссср) выплачивает часть россия.
за период после 91 -белоруссия

Тогда понятно.

суть в том что назначена пенсия и забита в деле -около 890 руб.
а в другом -89 руб. Вот 89 руп нн копеек и платят.
а справку о сумме пенсии выдают на 890......
:-(

в каком одном деле и другом деле? Пенсионное дело должно быть одно....

Справку выдают об общем размере пенсии, или только о размере пенсии, выплачиваемой в РФ?

Может быть все дело в технической ошибке? Тогда просто нужно обратиться в территориальное управление пенсионного фонда с заявлением об исправлении ошибки...
PS: Быть может я повторила чье-то чужое изречение. Буду признательна тому, кто мне на это укажет

#10 Dark Angel

Dark Angel

    Новенький

  • Неактивные
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 08 августа 2008 - 05:55

в том то и дело -что дело одно -но в нем забиты две цифры(890 -в деле, а 89 там где идет отправка денег на почту для выплаты)

по поводу технической ошибки -спрашивали -они сказали " мы же не можем в комп. занести сумму в 89 руб"
а на вопрос "занести не можете, а платить запросто -это как понимать?" нифига не ответили

#11 IvOlga

IvOlga

    Участник

  • Пользователи
  • 196 сообщений

Отправлено 08 августа 2008 - 06:02

в том то и дело -что дело одно -но в нем забиты две цифры(890 -в деле, а 89 там где идет отправка денег на почту для выплаты)

Очень похоже на техническую ошибку

по поводу технической ошибки -спрашивали -они сказали " мы же не можем в комп. занести сумму в 89 руб"
а на вопрос "занести не можете, а платить запросто -это как понимать?" нифига не ответили

Спрашивать не надо - это бесполезно... Нужно ПИСАТЬ... В 2-х экземплярах, подавать в пенсионный фонд (с отметкой на вашем экземпляре) - и просить в заявлении дать письменный ответ по поводу сложившейся ситуации (или можно отправить по почте с описью вложения). Они обязаны ответить максимум в месячный срок.
PS: Быть может я повторила чье-то чужое изречение. Буду признательна тому, кто мне на это укажет

#12 Dark Angel

Dark Angel

    Новенький

  • Неактивные
  • Pip
  • 5 сообщений

Отправлено 08 августа 2008 - 06:09

в пенсионном фонде -отвечали нам письмом-назначено 89 руб нн копеек и все тут

#13 IvOlga

IvOlga

    Участник

  • Пользователи
  • 196 сообщений

Отправлено 12 августа 2008 - 09:48

Непонятно...
Письмо пенсионного фонда показать можете?
PS: Быть может я повторила чье-то чужое изречение. Буду признательна тому, кто мне на это укажет





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей