Перейти к содержимому


- - - - -

Кризис в реальном секторе


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 60

#21 BabyAngel

BabyAngel

    Участник

  • Пользователи
  • 155 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 12:42

Нашла ответ на свой вопрос:

Государство усилит контроль над банками | 11 ноября, 2008

Вчера Владимир Путин провел совещание по экономическим вопросам, на котором присутствовали главы крупнейших банков страны. Премьер-министр выразил обеспокоенность тем, что средства, выделяемые банкам, не доходят до реального сектора, а используются для валютных операций. Глава Правительства призвал «...не только пресекать любые нелегальные финансовые потоки, но и в целом внимательно отслеживать ситуацию с движением капиталов». Контроль будет усилен не только со стороны ЦБ РФ, но и со стороны правоохранительных органов.

http://kommentarii.r...415#kommentarii

#22 Raia wa Urusi

Raia wa Urusi

    Забанен до 17.04.2013

  • Пoльзователи
  • 3 828 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 01:05

В этом мультике практически то же о чём говорит Виталик и Кэт. Наглядно и с более детальными объяснениями.


Ира, этому мультику лет уже столько что и говорить стыдно.

#23 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 01:27

Мировой кризис. Пирамида долгов. ч.1

Мировой кризис. Пирамида долгов. ч.2

"Вечный долг" или ч.3


В этом мультике практически то же о чём говорит Виталик и Кэт. Наглядно и с более детальными объяснениями.


В первом же мультике формальная ошибка. Банки действительно создавали деньги из ничего. Это были ничем не обеспеченные обязательства банка заплатить (но не вкладчикам, а тем, кто приобретал кредит в банке). Сейчас такими деньгами из ничего являются ценные бумаги, те же самые акции, облигации, вексели и прочая ерунда. Банки не могут создавать рубли или доллары, только центральный банк и правительство.
Если в экономике слишком много ценных бумаг, это говорит о кризисе излишнего доверия к этим бумагам. Это лишь ошибка тех кто ими пользуется.
Также ошибка всех людей, живущих на земле в излишнем доверии к рублю, доллару и евро. Но это доверие очень легко возникает, и его трудно искореннить, такова природа людей. К сожаление именно на доверии к валюте строится экономика любого государства и мировая экономика в целом.
Высокая стоимость золота и бриллиантов тоже блеф, и строится на вере людей в эту стоимость. Пока золото обслуживает экономические потребности, и действительно является осязаемым эквивалентом богатства, оно будет в цене. Золото это имя, и престиж. Богатство в золоте - основано на престиже, то есть надменности и высокомерии, хваставстве и зависти, и желании человека обладать чувством превосходства над остальными людьми.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#24 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 01:33

Нашла ответ на свой вопрос:

Государство усилит контроль над банками | 11 ноября, 2008

Вчера Владимир Путин провел совещание по экономическим вопросам, на котором присутствовали главы крупнейших банков страны. Премьер-министр выразил обеспокоенность тем, что средства, выделяемые банкам, не доходят до реального сектора, а используются для валютных операций. Глава Правительства призвал «...не только пресекать любые нелегальные финансовые потоки, но и в целом внимательно отслеживать ситуацию с движением капиталов». Контроль будет усилен не только со стороны ЦБ РФ, но и со стороны правоохранительных органов.

http://kommentarii.r...415#kommentarii


Зачем банкам выдавать кредит в рублях если большинство банков понимает, что рубль скоро обесценится?
Правительство пока никак не заявило как оно будет обеспечивать рубль в долгосрочной перспективе, естественно умные люди в банках понимают многое, и хотят большую часть бабла всё таки положить себе в карман.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#25 Raia wa Urusi

Raia wa Urusi

    Забанен до 17.04.2013

  • Пoльзователи
  • 3 828 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 01:49

Ребята, вы мне так все обрисовали... Просто порочный круг. Где он, этот свет в конце тоннеля? Что нам делать-то, сирым и убогим?


Тут всё еще интереснее.... IMHO

В прошлую компанию по борьбе с обналом государство добилось повышение процента за счет "убийства" краткосрочных схем. В схему включились банки с дешевыми деньгами (т.к. обнальщики должны отдать деньги завтра, а провод по приемлимым схемам более длинный) и для народа это пошло на пользу (многие со своей мелочевкой просто перестали заморачиваться с выводом своих копеек под 4,5-6%) когда исчезли дешевые банковские деньги, то на фоне кидняков по мелким обнальщикам исчезло доверие и к крупным...

В данный момент нам трубят про ресециию и падение (раздутых!!!) цен на первичку. При этом цены падают не от сырьевиков, а от прослоек. Ну тут даже пояснять не надо т.к. все эти схемы прекрасно знают. Владельцам прослоек в данный момент повезло меньше всего - на обнале их кидают, вывод в белую уменьшит прибыль и повысит цену, а сырьевикам надо делать объем. Как правило такие "подарочные" контракты для завода оправдывались тем, что прослойка по сути инвестор и выкупает сырье с оплатой вперед... т.е. такая типичная схема, когда от лица сырьевика просят у банка деньги не на завод, а на прослойку (простых рабочих в совет директоров не пускают - им говорят что всё плохо и знакомят со "спасителем" !!!) и далее на эти деньги выкупается всё по бросовым ценам... у нас по ходу так всех производственников когда-то "спасли"... по сей день расплачиваются.

В отличии от прослойки, берущей деньги под поставки и дутые активы, у сырьевиков и заводов есть что-то реальное... пускай там всё в залоге т.к. "спасители" перед "спасением" постарались, но там есть что-то реальное... и через какое-то время гигантская масса реального сектора будет работать без этих посредников.

IMHO деньги реальному сектору сейчас давать просто нельзя.

Т.е. если бы в данный момент мы рассматривали конкретное производство (которые людей сотнями сейчас выгоняют), то ни один бы из присутствующих не дал бы ему ни копейки.... ровно до того момента пока крысы-прослойки (а кидок на последней партнии еще никто не отменял) не перейдут в собственность производства или не пройдут через процедуру банкротства. Когда реальный сектор освободится от этого груза, то ему уже можно будет выделять целевые средства... IMHO.

ps. Ну если в двух словах, то смысл давать бабки тем кто их ЛЕГАЛЬНО выведет по карманам... да и вообще как можно давать бабки какому-то юр. лицу, которое формально должно своим прослойками, которые в считанные дни на эти целевые бабки (законы такие) могут наложить обеспечительные меры и закинуть их себе в карман... да и кукловоды как всегда останутся чистыми.

pps. При этом я не оправдываю нашу тормозную систему т.к. разобраться кому реально можно дать денег нельзя. А если брать производствеников-частников, то им бабки сейчас вообще не нужны... им их и так не давали... банкиры у них на коленях сейчас ползать должны т.к. это ликвид.

#26 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 02:03

Костик, чё та ты намутил, я понял только 10% этого.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#27 Raia wa Urusi

Raia wa Urusi

    Забанен до 17.04.2013

  • Пoльзователи
  • 3 828 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 02:11

Зачем банкам выдавать кредит в рублях если большинство банков понимает, что рубль скоро обесценится?


а банкам эти рубли зачем? они их конвертят в доллары, чем еще больше ослабляют рубль - стратегия проверенная и если доллар жахнется, то жахнутся все.

Правительство пока никак не заявило как оно будет обеспечивать рубль в долгосрочной перспективе, естественно умные люди в банках понимают многое, и хотят большую часть бабла всё таки положить себе в карман.


Виталик, умные люди бабло в карман не кладут... они его куда-то пристраивают т.к. это единственный способ его сохранить. Те кто пристраивал бабки к строителям сейчас забирают с них объектами... т.е. это типа у тебя недостроенный дом на руках и вроде бы как тебе должны еще.

#28 Raia wa Urusi

Raia wa Urusi

    Забанен до 17.04.2013

  • Пoльзователи
  • 3 828 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 02:27

Костик, чё та ты намутил, я понял только 10% этого.


Ну представь себе, что мы с тобой у руля крупного предприятия... (неожиданно).. и вот у нас с тобой контрольный пакет, а остальное всё у трудяг. Как мы скажем - так и будет. Мы всех накошмариваем что дела у завода шлак, денег заводу не дают и без денег заводу хана. Далее мы встречаемся с банкирами и просим денег на спасение завода, но не на сам завод т.к. он нам достался уже с долгами, а на какие-то фирмы без этого обременения. Мы показываем банкирам проекты договоров, суть которых сводится к выкупу у завода какого-то объема (чуть ли не эксклюзивно) по бросовым ценам, а так же показываем какие контракты мы перекинем с завода на эти прослойки. Банкиры нам с тобой дают целевого бабла и мы начинаем "спасать" завод (читай как набивать свои карманы в обход трудяг и прочих... бенефициаров).

Плюсы такой схемы:

- банк видит чистые конторы и знает что оно не уйдет по текущим задолжностям (бюджетка и прочие прокинутые)
- банк видит то что мы с тобой контролируем завод и как скажем так завод и поступит
- банк видит отсутствие в этих чистых юриках лишних ртов (читай как 49% остальных трудях и прочих... бенефициаров)
- банк видит быструю прослоечную схему товар-деньги-деньги-товар
- мы с тобой кошмарим завод и рубим бабло в прослойках (ну типа ТОРГОВЫЙ ДОМ ГРЕЙДЕР И КО)

В данный момент лишили кредитного бабла нас и тех кому мы это поставляли... спрос упал, а объем надо делать. Когда мы всё это мутили, то заключили спасительский контракт... в противном случае нас могли бы обвинить в том что мы мутим. Ну прикинь видон из окна на кучу работяг с киркаами и лопатами, которые добрались до текста договора и поняли как их всех поимели. Делалось всё реально и так что бы все поверили... и налоговая, и менты и все все все... и бюджетка видит (формально!) что у завода производство идет и даже какая-то прибыль есть. Т.е. это не кабальные договора для вывода бобла, а реальные спасительские контракты (формально)!!!

Короче нам ща с тобой вот хреново чиста... вроде бы и хочется у руля завода остаться и схему с прослойками сохранить. При этом мы за годы "спасения" производства наплодили столько прослоек, что не только через них продаем, а еще и поставляем!!! а что бы тебе совсем мозг взорвать, представь себе что мы на эту прослойку ТД ГРЕЙДЕР И КО набрали денег под залог её акций.

- прокинуть всех на завод нельзя т.к. в очереди за баблом еще и бюджетка
- снижать маржу на прослойках уже некуда
- оборотного бабла все жмут
- трудяги думают зассать акции пока совсем всё не рухнуло

Как быть?

Вот нахрена давать нам деньги, если мы сами прибежим и подарим большую часть своих акций... только бы пришел новый "спаситель".

- надо полностью раскрыть всю кухню и отдать все прослойки.
- после сделки влезаем в шкуру трудяг и сосём на протяжении всего "спасательного" мероприятия.
- остались вроде бы как и при работе, но только херачим уже на "спасителя"

ps. Желающих проложиться вагон и телега...
pps. И еще учти, что прослойки это технический инструмент позволяющий снизить риски при инвестировании в предприятие со всех сторон обложенное задолжностями... короче аудиторов в стране не хватит во всей кухне разобраться... где карманы набивали, а где и инвестировали.

#29 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 02:38

Мировой кризис. Пирамида долгов. ч.1

Мировой кризис. Пирамида долгов. ч.2

"Вечный долг" или ч.3


В этом мультике практически то же о чём говорит Виталик и Кэт. Наглядно и с более детальными объяснениями.


Иришка, сейчас деньги из воздуха делаются чуть по другому, но суть таже.

Возьмём например.... игры с акциями. Банально. У дяди Васи есть акции Трактора, всем ясно что без трактора никак, и он нужен всем и всегда, поэтому акции трактора по любому ценятся. А тут к нему подходит пацан Петя и говорит, что ему нужна новый моцик, девчонок завлекать, не даст ли ему дядя Вася денег в кредит. Гавно вопрос говорит дядя Вася, и, идёт к Дяде Ване с таким предложением: а давай я тебе продам акции трактора, а через два месяца выкуплю у тебя их по большей цене? Дядя Ване офигивает от такого счастья, ведь он по любому прогореть не может, у него будут либо акции трактора, либо деньги. И даёт много бабла дяде Васе, а дядя Васе приходит к пацану Пете и говорит, вот тебе денег, на месяц, если не вернёшь - заберу твой моцик.

Всё хорошо, и красиво, и гуманно... но... Дядя Ваня тоже не лох какой-нибудь, и идёт к дяде Феде и говорит, вот у меня тут акции трактора, давай ты их возьмёшь на три месяц, а мне бабла дашь? И дядя Федя тоже соглашается.
А потом дядя Ваня подходит к дяде Коляну, и говорит, слышь, тут у меня есть обязательство дяди Васи купить у меня акции трактора за большие бабки, дай мне бабло, а как только дядя Вася купит у меня акции трактора я тебе бабло верну. Колян даёт бабки, как не дать хорошему человеку, к тому же, даже если дядя Вася не выкупит акции, эти акции можно будет забрать себе. Дядя Ваня очумевший от такого количества бабла идёт на биржу, и покупает.... у дяди Феди акции трактора, которые недавно продал ему на время...

Ждут... пацан Петя через месяц возвращает бабло... дядя Вася через два месяца выкупает у дяди Вани акции трактора... дядя Ваня возвращает бабло дяде Коляну, и ждёт... тут приходит череда дяди Феди акции продавать... А где их взять то? Идёт он к дяде Васе и просит за большие деньги акции трактора... дядя Вася не дурак, и продаёт эти акции. Акции трактора поднимаются в цене. Дядя Ваня, видя это, думает, пора бы навестить дядю Федю и выкупить акции трактора по низкой цене, ишь как они поднялись. Дядя Федя продаёт обратно акции трактора дяде Ване.

В результате: дядя Вася наварил, дядя Колян наварил, пацан Петя заклеил кучу девчонок, Дядя Федя потерял немного бабла, но может быть где-то наварил, Дядя Ваня наварил больше всех, но остался с акциями, которые скоро упадут в цене. Ибо КРИЗИС, и больше никто никому в долг не даёт, и поэтому никто не хочет продавать и покупать эти жалкие акции трактора.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#30 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 02:47

а банкам эти рубли зачем? они их конвертят в доллары, чем еще больше ослабляют рубль - стратегия проверенная и если доллар жахнется, то жахнутся все.



Виталик, умные люди бабло в карман не кладут... они его куда-то пристраивают т.к. это единственный способ его сохранить. Те кто пристраивал бабки к строителям сейчас забирают с них объектами... т.е. это типа у тебя недостроенный дом на руках и вроде бы как тебе должны еще.


Костик, всё верно, я о том и говорю. :ca:
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#31 Raia wa Urusi

Raia wa Urusi

    Забанен до 17.04.2013

  • Пoльзователи
  • 3 828 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 02:52

Костик, всё верно, я о том и говорю. :ca:


Ты если схему с РЕПО описываешь (про трактора и моцики), то описывай как есть... ты описал какую-то фантастику. То что продаётся под обещание выкупить никуда дальше не уходит т.к. по сути оно оставляется в залог.

#32 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 02:58

Ты если схему с РЕПО описываешь (про трактора и моцики), то описывай как есть... ты описал какую-то фантастику. То что продаётся под обещание выкупить никуда дальше не уходит т.к. по сути оно оставляется в залог.


Костик, если бы это было бы залоговое кредитование - то да, а так, это всего лишь купля продажа, плюс обязательство фьючерсной сделки, и никакого залога здесь нет. Да оно и не нужно никому, так как акции находятся в открытой продаже, если нет акций - купите, а потом нам продадите по фьючерсу.

К тому же, учитывая, что акции могут расти, во фьючерсном договоре может быть опцион, что покупатель акций может не продавать их, если не захочет обратного выкупа. Тогда уж точно нельзя требовать хранения акций где-то на время сделки.

Обещание выкупить, никуда не уходит, но оно может использоваться как гарантия к другой сделке. А вот сами акции могут уходить куда угодно.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#33 Raia wa Urusi

Raia wa Urusi

    Забанен до 17.04.2013

  • Пoльзователи
  • 3 828 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 03:07

Виталик, это не имеет отношение к вопросу почему реальному сектору сейчас бабло зажимают.

ps. И ты в любом случае описываешь чуть не то и совсем не так.

#34 Agri

Agri

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 616 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 03:34

Виталик, это не имеет отношение к вопросу почему реальному сектору сейчас бабло зажимают.

ps. И ты в любом случае описываешь чуть не то и совсем не так.


Возможны следующие факторы.
1. Рубли перемалываются в доллары.
2. Предприятия накапливают рубли на своих счетах, чтобы иметь возможность расплатиться по текущим долгам, в результате эти деньги выходят из оборота кредитования в мёртвый груз.
3. Уменьшается скорость обмена деньгами.
4. Уменьшается объём фьючерсных и долговых обязательств, которые сами по себе являются деньгами.
Мир - это мы, наше окружение, наши мысли и поступки. Можно наслаждаться его красотой, а можно насладиться один раз тем, как всё за минуты сгорает ярким пламенем.

#35 Raia wa Urusi

Raia wa Urusi

    Забанен до 17.04.2013

  • Пoльзователи
  • 3 828 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 03:59

Возможны следующие факторы.


я тебе постами выше описал в чем фигня http://bryanskonline...25&postcount=28

#36 Агалаков Рома

Агалаков Рома

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 932 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 08:58

Вот всё у нас в стране так.
Каждый по отдельности, такой умный, а как вместе соберуться, такими дураками становятся.

#37 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 053 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 10:13

Вот всё у нас в стране так.
Каждый по отдельности, такой умный, а как вместе соберуться, такими дураками становятся.

Я смотрю, они всю ночь глобальные проблемы решали:ca:

#38 Теплова

Теплова

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 036 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 12:40

Ира, этому мультику лет уже столько что и говорить стыдно.


Кость, ну прости оленя ))) я не скрываю, что в вопросах экономики абсолютно тупа )) зато после этого мультика мне стало вообще что-то понятно в финансовых схемах ))) Это как про дядю Колю и дядю Васю ))

Прочла я тут, что вы написали и поняла, что без толкового "финика" мне в большом бизнесе делать нечего ))) начинаю искать кандидатуру ))
Следуй за белым кроликом...


Когда власть любви превзойдёт любовь к власти, настанет мир на Земле. (Джимми Хендрикс)

#39 Hron

Hron

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 117 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 01:17

Кость, ну прости оленя ))) я не скрываю, что в вопросах экономики абсолютно тупа )) зато после этого мультика мне стало вообще что-то понятно в финансовых схемах ))) Это как про дядю Колю и дядю Васю ))

Прочла я тут, что вы написали и поняла, что без толкового "финика" мне в большом бизнесе делать нечего ))) начинаю искать кандидатуру ))


Русскому человеку давно пора понять простую мысль:
ему не надо изучать экономику для того чтобы понять что будет завтра, не нужно для этого быть семи пядей во лбу, надо просто знать сколько стоит нефть.

Все! Больше простому человеку из области экономики, чтоб представлять свое ближайшее будущее, знать ничего не надо.

Не надо читать глупости в умных журналах, не надо слушать чудаков из правительства, не надо ломать голову, в чем держать сбережения: в рубле или долларе. На все один ответ - цена на нефть.
"Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам" (с) В. И. Ленин

#40 Pimenov

Pimenov

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 278 сообщений

Отправлено 18 ноября 2008 - 01:27

счас она падает - твои выводы?
Нетрадиционные новости тут www.tv60.info





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей