Сообщений в теме: 10

[13)]

Знакомясь с рассылками, случайно наткнулась на дискуссию на одном из налоговых форумов
http://taxhelp.ru/ne...8266#post498266

Первопричина разборок: освобождение от налогообложения реализации прав на программы для ЭВМ.
Отсюда стал вопрос: что считать программой -> например, тот же штрихкод может быть?
Вопрос перетек в другой:а что, вообще, такое ЭВМ? Причем нужно именно официальное (законодательное) определение этого понятия, поскольку требуется для вещей достаточно серьезных.
Один из собеседников предложил определение
компьютер= процессор+память+ устройство ввода/вывода(в том числе датчики/исполнительные элементы).
Другой парировал, что под него подпадает обычный дверной звонок..

Короче, советую прочитать диспут (там немного) и дать свою оценку. Особенно интересно мнение тех, кто занимается ЭВМ профессионально
.

[SaNNy]

Интересен вот этот факт http://www.comnews.r...5425&caid=print
Видимо нет в законе корректного определения?

[13)]

Хорошо, что обратил внимание, я мимо ушей пропустила))
И плюс к теме еще этот прецендент из этой ссылки

создал специальную программу, позволяющую производить незаконные операции с фискальной памятью кассовых аппаратов. С помощью этого "электронного продукта" предприниматели уходили от уплаты налогов, стирая в кассах данные о покупках и обнуляя выручку.

его адвокат Сергей Прончатов построил защиту на утверждении, что термин "ЭВМ" не применим к кассовому аппарату. Однако гособвинитель Евгений Максимочкин сумел доказать, что обыкновенная магазинная касса обладает всеми признаками электронно-вычислительной машины. Суд признал доводы защитника Сергея Прончатова несостоятельными и приговорил Андрея Эрзяйкина к одному году условно. Теперь адвокат намерен обжаловать это решение суда. Дело в том, что от дальнейшей судьбы его подзащитного зависит спокойный сон многих российских предпринимателей: по данным правоохранительных органов, каждый второй отечественный бизнесмен, покупая кассовый аппарат, непременно дополняет его специальной "примочкой" подобного рода.

Где бы достать постановление суда по этому делу? У нас судебных в базе нет(
Аргументацию сторон интересно изучить

[Agri]

ЭВМ есть ЭВМ.... в каком бы виде оно не представлено... любой калькулятор... и электронный дверной замок.. и даже турникет в метро - это ЭВМ... везде где электронным способом проводится какие-либо вычисления... - это ЭВМ.

[13)]

Это ты в суде собираешься такие пояснения давать?)))
Что значит электронным?
К счетам шнур электрический подсоединить? А в дверном замке какие вычисления? А если в нем они есть, то что такое- вычисления?
И где там все наши умники- программисты... извиняюсь, системные администраторы?))
Дело достаточно финансовое или уголовное

[Agri]

Это ты в суде собираешься такие пояснения давать?)))
Что значит электронным?
К счетам шнур электрический подсоединить? А в дверном замке какие вычисления? А если в нем они есть, то что такое- вычисления?
И где там все наши умники- программисты... извиняюсь, системные администраторы?))
Дело достаточно финансовое или уголовное

В суде либо можно использовать определения прописанные в законе.. либо мнение экспертов :-)

[13)]

А нэту

Единственное, что есть

Цифровая ЭВМ:

"...Цифровая ЭВМ - аппаратура, которая может в форме одной или более дискретных переменных выполнять все следующие функции:
а) принимать вводимые данные;
б) хранить данные или команды в постоянных или сменных (переписывающих) накопителях;
в) обрабатывать данные посредством записанной последовательности команд, которые могут видоизменяться; и
г) обеспечивать вывод данных (категории 4 и 5)..."

Извлечение из документа:
ПРИКАЗ ГТК РФ от 26.07.2004 N 796
(ред. от 02.10.2007)
"О КОНТРОЛЕ ЗА ЭКСПОРТОМ ТОВАРОВ И ТЕХНОЛОГИЙ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПРИ СОЗДАНИИ ВООРУЖЕНИЙ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ"
----------------------------------------------------------------------------
Программа для ЭВМ
"...Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения..."

Извлечение из документа:
"ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ)" от 18.12.2006 N 230-ФЗ
(принят ГД ФС РФ 24.11.2006)

[13)]

Вот мне и нтересно как спорили прокурор и адвокат

[Паша-цветомузыка]

Берем Общероссийский классификатор основных фондов ОК 013-94. ЭВМ там находятся в группировке «Техника электронно-вычислительная» (код 14 3020000). Кассовые аппараты – в группировке «Машины счетные, аппараты кассовые и билетные, аналогичное оборудование, включающее в себя счетные устройства, математические приборы и инструменты» (код 14 3010020). Вывод: кассовый аппарат – не ЭВМ.

[13)]

Кстати, как не с банальными отдельными ККМ, а с терминалами кассовыми где завязано сразу на учет? У нас вечно трения по этому вопросу. Их куда и в какую группу?

[Паша-цветомузыка]

Надо подумать. А вот это не подойдет: код 14 3010150, «Комплексы и машины бухгалтерские и фактурные» - другого подходящего в Классификаторе просто нет.
Кстати, УФНС по Москве в письме от 3 октября 2003 года № 26-12/55249 само подтвердило, что кассовые аппараты к ЭВМ не относятся.