Сообщений в теме: 111

[Mr. Bean]

 

 

 

Третий работник не оформлен не по каким документам, грубо говоря человек с улицы.

 

Вот ещё нарушения ТК и КоАП.

 

а почему человек должен быть оформлен?

 

Если по ТК, то ТД и статья 68.

Если по договору оказания услуг, выполнения работ и т.д., то оформлять приём не надо.

6. Нет, они в бухгалтерии.

 

Это плохо. Акт выполненных работ должен быть у обеих сторон.

Сообщение отредактировал Mr. Bean: 05 декабря 2013 - 10:16

[_=_]

 

4 и 5 противоречат или есть один общий договор на год + договор на каждое мероприятие?

 

Не точно не много выразился... Договор заключен, что именно ты ведешь мероприятие, а проходит оно каждую пятницу весь год (грубо говоря, на все пятницы года). А другой договор, на все воскресения в году, которые ведет другой человек

Сообщение отредактировал _=_: 05 декабря 2013 - 10:16

[Raia wa Urusi]

договор с ДК или населением?

[_=_]

с дк

[Raia wa Urusi]

тогда ДК попало

[Mr. Bean]

тогда ДК попало

 

Но актов у исполнителя нет. Как будет доказывать? Искать свидетелей, что мероприятие было? Найдёт. Руководство согласится, что мероприятие состоялось, но качество исполнения было неудовлетворительным. Поэтому акт не подписан, деньги не выплачены.

[Raia wa Urusi]

Mr.Bean, их нет, т.к. ДК гражданско-правовыми отношениями прикрывало трудовые. Если они ща напишут куда следует, что вот они такие тупые и до них только дошло, что на самом деле ДК это делало... там статья хорошая

[Гарсон]

Короче, заявление в налоговую и в трудовую инспекцию.

Я не силен в юридических моментах, но за выполненную работу надо платить.

 

Если же работник не исполнил своих трудовых обязательств, то должно быть вынесено предупреждение, потом выговор. Оба должен подписать работник.

Если отказывается- вызывают трудовую инспекцию, которая решает выполнил ли работник свои обязанности и можно ли уволить его по статье.

Т.е. просто так взять и не заплатить "потому что он зараза не работает"- нельзя.

Есть определенная процедура взыскания штрафов или лишения з/п.

 

В заявлении отдельно укажите, что никаких предупреждений за Вашу работу не было вынесено и что третий работник не оформлен официально.

 

Получите моральное удовлетворение, а может и денег даже.

Сообщение отредактировал Гарсон: 05 декабря 2013 - 11:13

[Raia wa Urusi]

Гарсон, а там нет никаких трудовых отношений

[Гарсон]

Гарсон, а там нет никаких трудовых отношений

Там есть договор на оказание услуг.

Факт оказания услуги фиксируется в акте работ, если я верно понимаю.

 

И даже если они успеют как-то переписать акты- там все равно должна быть подпись ТС-а.

В противном случае- им можно подтереться.

[Mr. Bean]

Mr.Bean, их нет, т.к. ДК гражданско-правовыми отношениями прикрывало трудовые.

 

А кто это докажет? Работники договора подписали собственноручно. И сколько у них там часов? У одного пятница, у другого воскресенье. Ну выходит у них к примеру по 10 часов в неделю. Руководство так и разъяснит, что на четверть ставки оформлять было нецелесообразно, поэтому решено остановиться на гражданско-правовых.

Работники с условиями согласились.

Если они ща напишут куда следует, что вот они такие тупые и до них только дошло, что на самом деле ДК это делало... там статья хорошая

 

Что незаконного сделал ДК оформив гражданско-правовые отношения?

[Гарсон]

Что незаконного сделал ДК оформив гражданско-правовые отношения?

Оформить то оформил, но не выполнил свои обязательства по ним. 

[Mr. Bean]

Есть определенная процедура взыскания штрафов 

 

Не такой процедуры.

[Raia wa Urusi]

 

 

Что незаконного сделал ДК оформив гражданско-правовые отношения?

 

 

А это всё зависит от того что "сотрудник" в заявлениях напишет, в объяснениях объяснит,  а потом и в показаниях отметится...
 

[Mr. Bean]

 

Что незаконного сделал ДК оформив гражданско-правовые отношения?

Оформить то оформил, но не выполнил свои обязательства по ним. 

 

Оформить мало. Должен быть составлен акт о выполненных работах, оказанных услугах и прочее. У исполнителя акта нет. И доказать, что заработал деньги, не может. Нет акта, нет обязательств.

 

 

Что незаконного сделал ДК оформив гражданско-правовые отношения?

 

А это всё зависит от того что "сотрудник" в заявлениях напишет, в объяснениях объяснит,  а потом и в показаниях отметится...

 

Если ТИ на это поведётся, то ДК легко это обжалует в суде. Есть подписанный договор. Своей подписью исполнитель согласился с условиями.

А то ты маляров наймёшь по договору подряда, чтобы ремонт к квартире сделать, а они через месяц в ТИ стучать, что устраивались к тебе в ИП 90,1% или ООО 90,1%. Но ты их ввёл в заблуждение, запугал и т.д., поэтому договора не трудовые, а гражданско-правовые.

[Raia wa Urusi]

А зачем ему что-то доказывать?

[Гарсон]

 

Есть определенная процедура взыскания штрафов 

 

Не такой процедуры.

 

Ей нечасто пользуются, потому что даже обычное увольнение как правило проходит "по-собственному".

Не такой у нас менталитет, чтобы судиться.

[Raia wa Urusi]

 

А то ты маляров наймёшь по договору подряда, чтобы ремонт к квартире сделать, а они через месяц в ТИ стучать, ...

 

 

на каждую субботу в году... и акты не буду составлять

когда они куда-то настучат, то мне же акты надо будет найти по поводу каждой субботы... с их подписью.

[Гарсон]

Оформить мало. Должен быть составлен акт о выполненных работах, оказанных услугах и прочее. У исполнителя акта нет. И доказать, что заработал деньги, не может. Нет акта, нет обязательств.

Вы смотрите только с позиции работодателя.

Есть договор, есть заявление исполнителя.

Оба равны перед законом.

 

Компетентные органы должны проверить заявление.

И акты выполнения работ будут запрашивать у ОБОИХ сторон. 

Если оба не предоставят сии акты, то вмешается налоговая- почему выплаты идут, а работ нет?

 

Конечно лучше, чтобы акт был и у ТС-а, но и так сойдет.

 

Если акт выполненных работ есть, но нет оплаты ни на карту, ни на руки (тогда должна быть подпись в ведомости)- то это есть нарушение закона.

 

Если в акте будет указано, что работа не выполнена, то под этим должна стоять подпись исполнителя, либо должно быть заключение трудовой инспекции.

 

ЗЫ просто обычно в таких ситуациях все решается до суда и инспекций- либо работодатель обсирается, платит деньги и потом всем рассказывает какой работник плохой. Либо сам работник посылает такого директора на фиг и ищет другую работу.

Сообщение отредактировал Гарсон: 05 декабря 2013 - 11:45

[13)]

Без чтения самих договоров нельзя ничего точно утверждать. Мы слышим пересказ и хорошо, если из первых рук.

 

*********************************

У работника, вступающего в отношения с работодателем, как минимум, должен быть на руках сам договор и все акты выполненных работ, которые он подписывал (требуйте долива пива!). Он имеет полное право потребовать от отдела кадров и бухгалтерии предоставить их.

 

Начисление оплаты по договорам гражданско-правового характера  в бухгалтерии может производиться только на основании подписанного ОБЕИМИ сторонами акта. Сомнительно, чтобы , если договор один на весь год и акт подписывается в конце года, то начисление оплаты за работу производилось только в конце года. 

На затраты могут быть приняты только суммы по подписанным актам. Значит акты должны быть. 

 

Если ежемесячных подписанных сторонами актов нет, значит речь идет о выплате авансов (регулярной заработной платы). Прямое указание на наличие трудовых отношений с работником и риск доначисления со стороны налоговых органов отчислений на социальное страхование (на которых работодатель, скорее всего , решил сэкономить). Придет налоговая и всыпет, как ни называй договор: трудовой или гражданско-правовой. Эта схема ухода нарисована уже на каждом заборе. В том числе и увольнение своих работников и перевод их же на договоры подряда.

 

************

Требовать с работодателя выплаты каких-либо сумм без наличия самого договора и актов, подтверждающих выполнение вами работ затруднительно. Только через суд.

 

Иной метод- силовой - писать заявление в трудовую инспекцию. 

Сообщение отредактировал 13): 05 декабря 2013 - 11:47