Сообщений в теме: 373

[Татьянка*]

Вы не так поняли. Церкви не все равно на здоровье тела. Просто церковь ставит приоритет духовного над материальным, но это не значит что  материальное ненужно. Поэтому вывод: вам попался безграмотный священник. Предположу что ему и 30 нет. Я прав?

Нет вы не правы,он уже дедушка...иногда с внуками приезжает. И не стоит мне внушать,что я что-то не правильно поняла. Пожелала здоровья - ответили,что здоровья не надо,а то мы все здоровые о Боге забудем. Мне лично все понятно,это вы пытаетесь найти какие-то скрытые смыслы. 

 Я не сторонник прерывания беременности, но не считаю эту проблему номером 1 на сегодняшеий день в нашей стране, поэтому запрет считаю не только преждевременным, но и не обоснованным: одними морально-религиозными потугами тут ничего не изменить, нужны предпосылки социально-экономического характера, и не только...

Согласна с данным мнением. Особенно с тем ,что необходимо проводить какие-то социально-экономические преобразования,на одном бла-бла-бла и запугиванием адом далеко не уедешь.

[Дельфин]

Ну ты зайди в храм и спроси- что значит воцерковиться. Это не просто так- нужно много чего прочитать, походить в воскресную школу, соблюдать посты и определенный режим жизни, слушать духовного наставника и т.п. Я потому и не считаю себя полноправным членом церкви.

)))) Да что вы говорите)))))

Если грубо то да

Но на самом деле это расплывчатое понятие.

Хотя твое понимание я понял.

 

 

Мне лично все понятно,это вы пытаетесь найти какие-то скрытые смыслы.

что вам понятно и где я якобы ищу скрытые смыслы?  вы все ещё ищете повод оскорбиться

Сообщение отредактировал Дельфин: 14 февраля 2015 - 05:01

[Гарсон]

Пожелала здоровья - ответили,что здоровья не надо,а то мы все здоровые о Боге забудем. Мне лично все понятно,это вы пытаетесь найти какие-то скрытые смыслы. 

Татьяна, в том и дело, что непонятно.

Вы не пытаетесь узнать позицию церкви, вы сразу начинаете судить с вашей личной точки зрения.

По болезням- в церковной среде она действительно считается чуть ли не благом, т.к. страдание по их идеологии- возвышает душу.

 

Особенно с тем ,что необходимо проводить какие-то социально-экономические преобразования,на одном бла-бла-бла и запугиванием адом далеко не уедешь.

Татьяна, аборты делают очень обеспеченные люди.

Да и сама граница "обеспеченности" постоянно сдвигается.

По мнению крестьян 19го века, живших в общинных домах- последний ипотечник- это великий богач.

 

Ответ не в благосостоянии, не надо обманывать себя. 

[Hatsukoi]

В нашей стране на каждые 100 родов приходится более 50 абортов.

 

Не поверите, при наличии адекватных условий для рождения детей эта цифра будет снижаться совершенно самостоятельно без каких-либо запретов.

Хотя, о чем это я, это же надо чесаться и что-то делать, а не просто "запрещать".

[Гарсон]

Не поверите, при наличии адекватных условий для рождения детей эта цифра будет снижаться совершенно самостоятельно без каких-либо запретов.

Не поверю- аборты делают очень состоятельные люди.

Да и сама грань "обеспеченности"- очень зыбкая. 

[Hatsukoi]

Не поверю- аборты делают очень состоятельные люди.

 

То есть треть всех забеременевших женщин у нас из очень состоятельных людей? При том что в 90-е абортов в пропорции было в 4 раза больше - мы стали жить хуже, получается так. Что самое странное - ничего не запрещали, а абортов меньше стало, парадокс.

[Takata]

 Товарищ читает только ту статистику, которая ему наравится - я уже приводил пример о снижении числа абортов (и повышении числа онкобольных) в сравнении с СССР. 

[Гарсон]

 Товарищ читает только ту статистику, которая ему наравится - я уже приводил пример о снижении числа абортов (и повышении числа онкобольных) в сравнении с СССР. 

За статистику- возьметесь за дело- выделить какая часть этого "снижения"- заслуга скажем материнского капитала, а какая- пропаганды, в т.ч. и РПЦ?

 

И все равно- при ЛЮБОМ уровне благосостояния будет неубираемый % абортов.

Т.к. повторю- аборты делают в т.ч. и очень обеспеченные люди.

[Takata]

аборты делают в т.ч. и очень обеспеченные люди.

Этот посыл к теме никаким боком 

Например, богатые делают аборты чтобы не бросать детей в детдома, где нет условий нормальных, они (эти условия) ещё не созрели.

[Гарсон]

Этот посыл к теме никаким боком 

Стоп-стоп...

Ты сам завел тему про условия жизни.

Де-мол будут условия- не будет абортов.

 

Я закономерно указываю, что аборты делают очень обеспеченные люди.

Все по теме. 

 

Например, богатые делают аборты чтобы не бросать детей в детдома, где нет условий нормальных, они (эти условия) ещё не созрели.

Во-первых ты не в курсе о дет. домах. За последние годы многое изменилось.

Во-вторых тут какая-то чушь- у богатых людей еще не созрели условия? Шта? 

[Takata]

Во-первых ты не в курсе о дет. домах

 Ну конешно - ты "вкурсее".

какая-то чушь- у богатых людей еще не созрели условия?

 Читай внимательно или опохмелись.

Ты сам завел тему про условия жизни.

 Я завёл тему про лицемерие церковных работников в разрезе проблемы абортов и других проблем, а что ты там себе понапридумывал - это как обычно.... 

За последние годы многое изменилось.

Я наблюдал эпопею как забирали недавно  ребенка, Описывать не стану, но если это "изменилось" - тогда конешно, тебе виднее...

[Татьянка*]

 Я завёл тему про лицемерие церковных работников в разрезе проблемы абортов и других проблем,

Да,меня очень сильно раздражает лицемерие именно церковников. Абортов это касается или чего другого...без разницы. Поразительное лицемерие. Церковь для меня с некоторого времени уже не является носителем света и добра...не всегда верующий человек это порядочный человек. А ведь было время когда я думала по-другому . Я очень сильно разочарована в церкви. Не в Боге,а именно в церкви и в людях,которые крутятся возле той кормушки. Сейчас защитники наверное возразят по поводу слова "кормушка"...Ну а как же назвать организацию,которая единственная ведет коммерческую деятельность и при этом не платит ни одного налога?И ладно бы на добрые дела те деньги шли...Я некоторое время работала на заправке на Киевской трассе,далее по дороге находится мужской монастырь...вы просто не представляете на каких шикарных машинах с номерами 77-го региона туда приезжали священнослужители...им наверное религия не позволяет поддерживать отечественного производителя...Ну как-то скромнее надо быть..из всех только один батюшка ездил на очень старенькой машинке.

[Гарсон]

 Я завёл тему про лицемерие церковных работников

Не соскакивай.

Ты написал

 

одними морально-религиозными потугами тут ничего не изменить, нужны предпосылки социально-экономического характера

 

Согласен, что бред или дальше будем спорить?

 

 Ну конешно - ты "вкурсее".

По крайней мере- я там бываю.

Нечастно, но ничего ужасного я там не вижу.

 

Да,меня очень сильно раздражает лицемерие именно церковников. Абортов это касается или чего другого.

Относительно абортов- это теме 100 С ЛИШНИМ ЛЕТ.

В 1917м тоже машины освещали?

А во времене "кухонных церквей"- священники тоже в роскоши купались?

 

Вы никак не можете понять- борьба с абортами ведется всеми церквями мира уже сотни лет.

РПЦ приняла этот крест почти 100 лет назад, когда аборты были разрешены в СССР.

Какое тут лицемерие?

 

Какие деньги или политическое влияние зарабатывали священники 60х, когда отговаривали комсомолок делать аборт?

Только лишние проблемы они себе зарабатывали и все.

 

Церковь для меня с некоторого времени уже не является носителем света и добра...не всегда верующий человек это порядочный человек

Не всегда воспитатель порядочный человек, не всегда учитель порядочный человек, не всегда врач порядочный человек.

Но именно церковь мы почему-то судим по худшим ее представителям, а не каждого человека в отдельности.

Это бред, извините.

.вы просто не представляете на каких шикарных машинах с номерами 77-го региона туда приезжали священнослужители...им наверное религия не позволяет поддерживать отечественного производителя...Ну как-то скромнее надо быть..из всех только один батюшка ездил на очень старенькой машинке.

Татьяна, это богословский диспут, в котором вы проиграете.

Потому что ни в одном церковном тексте не сказано, что священник должен ходить в лохмотьях.

 

Ваше представление о церкви сложено из пост-советской, чуть-чуть прозападной точки зрения на священника.

И это недоработка самой РПЦ, которая закрывается в своих церквях и не проводит просветительскую работу.

 

В результате- роман Братья Карамазовы создает куда больше образов о церкви, чем настоящие церковные тексты. 

 

Вам надо всего лишь разобраться в том, что составляет христианство- и вы поймете, что никогда там не было намеренного отказа от денег.

Вы фактически- верите в какое-то другое христианство.

Сообщение отредактировал Гарсон: 17 февраля 2015 - 05:16

[Takata]

 Я завёл тему про лицемерие церковных работников Не соскакивай. Ты написал   Takata сказал(а) 13 Фев 2015 - 01:04: одними морально-религиозными потугами тут ничего не изменить, нужны предпосылки социально-экономического характера   Согласен, что бред или дальше будем спорить?

 Бредишь ты, вместо того чтобы прочесть. Морально-религиозные потуги церкви взамен социально-экономических мер - это пшик и лицемерие. Для сравнения: если пациент болен, то его нужно сначала лечить, а уж потом молиться о его здоровье, а не наоборот. Согласен, или дальше будем спорить? 

[Дельфин]

Татьяна, в том и дело, что непонятно. Вы не пытаетесь узнать позицию церкви, вы сразу начинаете судить с вашей личной точки зрения. По болезням- в церковной среде она действительно считается чуть ли не благом, т.к. страдание по их идеологии- возвышает душу.

Не совсем корректно объясняешь. Тебя можно понять так: пошел, птичке крыло ранил, потом лечишь.

Просто тут надо сказать, что духовное выше материального.

[Татьянка*]

В 1917м тоже машины освещали?

Если бы вы внимательно почитали,то поняли,что я пишу именно о сегодняшней церкви. Про церковь 1917-го года я не могу ничего написать хотя бы по причине того,что я не жила в те годы. 

 

Ваше представление о церкви сложено из пост-советской, чуть-чуть прозападной точки зрения на священника.

Какую глупость вы пишите...Уж я то знаю из чего у меня сложено представление о церкви,а вы этого знать не можете. 

[Takata]

Если бы вы внимательно почитали

...то ему б цены не было. Не хочет. 

[Дельфин]

В 1917м тоже машины освещали?

машины и сейчас не освящают

есть чин освящения колесницы, коей машину и именуют

Какую глупость вы пишите...Уж я то знаю из чего у меня сложено представление о церкви,а вы этого знать не можете.

боюсь что ваши представления о РПЦ как правило не из увиденного вами, а услышанное от интернетных троллей

хотя я соглашусь с вами в том, что священники зачастую ведут не как полагается по сану

поэтому и советую жаловаться в епархию на нарушения, так как они думают, что раз все молчат, то все хорошо

[Takata]

есть чин освящения колесницы

откуда дровишки? А медпункт каким чином освящают? 

[Татьянка*]

Вам надо всего лишь разобраться в том, что составляет христианство- и вы поймете, что никогда там не было намеренного отказа от денег.

 

Это вам надо понять,что церковь и жажду наживы никогда не приветствовала . Правильно Дельфин написал "Просто тут надо сказать, что духовное выше материального.". А вы мне упорно доказываете,что нет ничего плохого,что церковники целые аферы создают,чтобы у народа деньги выманить.(освящение машин по разной таксе:иномарки- одна сумма, отечественные - другая.Платные обязательные церковные курсы перед крещением ребенка в Электростали.Развенчание церковного брака за определенную сумму,даже не смотря на то,что в православной религии даже такого термина и обряда не существует).