Сообщений в теме: 197

[SaNNy]

мнение не мое. сорить тут пруфами не буду. обсуждалось в разных дебатах надцать раз уже.

ну раз обсуждалось, зачем тему поднял?

[Raia wa Urusi]

газеты написали, что было 1.8 ... а 1.8 через три часа после ДТП это посадка за руль с очень серьезным опьянением

[Sеrg]

Статистика попалась...

http://demoscope.ru/...313/barom03.php

и

http://demoscope.ru/...0527/tema05.php

 

Резюме: в России и по большому, и по малому счету нет проблем с пьяными водителями: число пьяных ДТП (не смертей: ДТП!) ничтожно на фоне других стран. Зато есть катастрофические проблемы с безопасными дорогами: у нас на 1 миллион легковых автомобилей - 1578 погибших, в Европе - 188.

 

Но безопасные дороги -- менее интересная тема, правда? 

 

ЗЫ Да, чтобы быть правильно понятым: человека с 1.8 промиле не защищаю, это... вообще не представляю, каким надо быть.

Сообщение отредактировал Sеrg: 22 ноября 2013 - 11:26

[SaNNy]

Вот, я ж говорил, что без статистики разговор о пьянстве за рулем не имеет смысла

Доля случаев ДТП связанных с алкогольным опьянением, % 
(в скобках - УСАК в  г/дл)

Источник: Доклад о состоянии безопасности дорожного движения в мире. 2009 г. ВОЗ.

 

Делайте выводы...

[Raia wa Urusi]

Делайте выводы...

 

во всех странах свои особенности. сравнивать наши и европейские цифры не совсем правильно.

Источник: Доклад о состоянии безопасности дорожного движения в мире. 2009 г. ВОЗ.

 

а где там в это докладе этот график?

[SaNNy]

а где там в это докладе этот график?

 

я брал по ссылке, которую Serg опубликовал выше

во всех странах свои особенности. сравнивать наши и европейские цифры не совсем правильно.

 

вот, поэтому ссылаться на то, что у них 0.8 разрешено, тоже не повод

[Raia wa Urusi]

и что? там пишут, что цифры на картинке есть в докладе ВОЗ... а я открыл доклад ВОЗ и циферок с картинкой не нашел. потом как можно ровнять уровень коррупционности дорожников у нас и в европе? и что такое 5 и 15% без учета кол-ва ДТП?

[Brammer]

хех, мужики, что вы обсуждаете статистику, вы разве не знаете как манипулируют статистикой, в частности по смертям в результате ДТП? как уменьшают количество убийств, как уменьшают количество тяжких преступлений?

[SaNNy]

хех, мужики, что вы обсуждаете статистику, вы разве не знаете как манипулируют статистикой, в частности по смертям в результате ДТП? как уменьшают количество убийств, как уменьшают количество тяжких преступлений?

а чем ты предлагаешь в данном случае оперировать?

и что? там пишут, что цифры на картинке есть в докладе ВОЗ... а я открыл доклад ВОЗ и циферок с картинкой не нашел. потом как можно ровнять уровень коррупционности дорожников у нас и в европе? и что такое 5 и 15% без учета кол-ва ДТП?

Я доклад не смотрел, и думаю там именно такой картинке не будет. Приведи данные из того доклада, что ты смотрел.

[Raia wa Urusi]

SaNNy, а как сравнивать разницу в 10% без общего числа ДТП? У нас может быть 5% от большей массы, а там 15% от крохотной. И что эта картинка показывает? Но я к чему за цифры начал. Нельзя называть пьяного преступником, хотя с учетом статьи можно, т.к. пьянка не однозначная причина ДТП.

[SaNNy]

SaNNy, а как сравнивать разницу в 10% без общего числа ДТП? У нас может быть 5% от большей массы, а там 15% от крохотной. И что эта картинка показывает? Но я к чему за цифры начал. Нельзя называть пьяного преступником, хотя с учетом статьи можно, т.к. пьянка не однозначная причина ДТП.

Именно проценты показывают, какая часть водителей в по пьянке попала в ДТП. Абсолютные цифры тут как раз говорят меньше, чем относительные. Сравнивать абсолютные числа не имеет смысла, т.к. тут у нас разное количество участников дорожного движения (водителей).

 

Пьяный за рулем - это водитель повышенной опасности.

[Brammer]

а чем ты предлагаешь в данном случае оперировать?

 

оперировать нечем.потому что картина в реальности очень херовая. государство, тем более в условиях исполнения концепции БДД, просто не может показывать реальную картину, настолько всё хренова.поэтому и идут всякие мухливания, изменения методика подсчёта и т.д.

[SaNNy]

оперировать нечем.потому что картина в реальности очень херовая. государство, тем более в условиях исполнения концепции БДД, просто не может показывать реальную картину, настолько всё хренова.поэтому и идут всякие мухливания, изменения методика подсчёта и т.д.

 

Поэтому надо разрешить ездить пьяным за рулем? Или не надо? Все таки у ограничений пьянства за рулем есть причины.

[Brammer]

 

оперировать нечем.потому что картина в реальности очень херовая. государство, тем более в условиях исполнения концепции БДД, просто не может показывать реальную картину, настолько всё хренова.поэтому и идут всякие мухливания, изменения методика подсчёта и т.д.

 

Поэтому надо разрешить ездить пьяным за рулем? Или не надо? Все таки у ограничений пьянства за рулем есть причины.

 

никакого пьянства за рулём, я вообще сторонник жёстких мер, вплоть до сухого закона. я просто говорю, что государство свободно манипулирует статистикой. в частности, в части смертей в результате ДТП. думаю не для кого не секрет, как поменяли методику подсчёта трупов

[Серёжкинс]

Вот, я ж говорил, что без статистики разговор о пьянстве за рулем не имеет смысла

Доля случаев ДТП связанных с алкогольным опьянением, % 
(в скобках - УСАК в  г/дл)

Источник: Доклад о состоянии безопасности дорожного движения в мире. 2009 г. ВОЗ.

 

Делайте выводы...

Судя по этому графику, разница между США и Россией в том, что у нас за взятку можно откупиться, а там нет, поэтому и такой отрыв.

[Raia wa Urusi]

думаю не для кого не секрет, как поменяли методику подсчёта трупов

 

 

 

я не знаю как поменяли методику, но вычленить из статистики случаи несвоевременного оказания медицинской помощи очень сложно. в столице вызывал на ДТП скорую с описанием случившегося, так случилось чудо, когда сразу приехала пожарка, парни из МЧС для выпиливания тетки из машины и реанимация... не выжила, но в Брянске вечером такое из-за пробок невозможно по определению. и причем тут будет пьянка, если люди погибли из-за несвоевременного оказания помощи. и это при том, что количество ДТП из-за пьяных у нас всего 5% согласно этой статистике.

[Brammer]

я не знаю как поменяли методику

 

ну например, не считается трупом от ДТП, лицо которое умерло в больнице в результате ДТП. учитываются только те, которые сразу скончались.

[Raia wa Urusi]

 

ну например, не считается трупом от ДТП, лицо которое умерло в больнице в результате ДТП. учитываются только те, которые сразу скончались.

 

 

или вот обгоняемая машина не должна менять скорость. сколько было прецедентов, когда было четко установлено, что ДТП произошло из-за нарушений ПДД водителем обгоняемой машины? хоть один случай был?

[AmBush]

я не знаю как поменяли методику

 
ну например, не считается трупом от ДТП, лицо которое умерло в больнице в результате ДТП. учитываются только те, которые сразу скончались.

есть срок , кажется что то около месяца

[Brammer]

не, в статистику включают только сразу умерших, а это считается раненым. и как итог уменьшение количества смертей.

так же и с кражами боролись и с грабежами, и убийствами, напр. чтобы была 158-я, стоимость похищенного должно быть не менее 1000 руб., а раньше 100 руб. а так порог увеличили, и количество краж сократилось