1
Эксперт
Отправлено 29 декабря 2015 - 06:03
1. тебе конкретные кабинеты? или конкретные профили врачей? 2. в Брянске, насколько я знаю, только медсестёр выпускают, а из ВУЗов я только Смоленский знаю, но к чему этот вопрос? 3. А почему бы и нет? 4. Кем хвалёным?
ты на 5 моих вопросов ответил 4мя встречными.
диалог окончен.
Участник
Отправлено 29 декабря 2015 - 07:09
ты на 5 моих вопросов ответил 4мя встречными
какие вопросы - такие ответы 
диалог окончен.а он начинался?
Этот парень был из тех...
Обитатель
Отправлено 29 декабря 2015 - 09:29
Мой доктор это вообще самая бестолковая клиника.
А можешь назвать самую толковую? Если захотеть, можно в любой клинике найти что-то такое, что не вписывается в менталитет, скажем, такого человека, который по ДМС где-нибудь на Рублёвке лечился (знаю такого)...
Нахера толковый специалист поедет в Брянск?Наприсер - который учился по целевому направлению, а для таких число мест планируется заранее.
Эксперт
Отправлено 29 декабря 2015 - 10:19
Наприсер - который учился по целевому направлению, а для таких число мест планируется заранее.
как правило, это бездари.
Да и нет их почти в Брянске. Подавляющее большинство в районах.
Сообщение отредактировал Unknown User: 29 декабря 2015 - 10:24
Обитатель
Отправлено 29 декабря 2015 - 10:36
как правило, это бездари.
Откуда такия инфа? Я знаю по крайней мере десяток человек, обучающихся ( 1,2,3,4 курсы)в Мск, Курске и Смоленске по целевому, которые далеко не бездари. Все кроме двоих - из Брянска. У тебя откуда такое "как правило" ???
Эксперт
Отправлено 29 декабря 2015 - 10:41
У тебя откуда такое "как правило" ???
опыт работы в медицине, в основном.
ну и много-много тесного общения с представителями профессии.
не голословно утверждаю, поверь.
да и со студентами-медиками, было время, наобщался)
обучающихся ( 1,2,3,4 курсы)в Мск, Курске и Смоленске по целевому, которые далеко не бездари. Все кроме двоих - из Брянска.
сту-ден-ты.
а работать они будут в Брянске? сомневаюсь.
Обитатель
Отправлено 29 декабря 2015 - 10:53
Вот тебе цифры: в 1й мед в 2013 году на лечебку проходной балл был 275, а по целевому - 265. Бездари? Или у тебя какие-то другие критерии?
опыт работы в медицине, в основном.врач?
ну и много-много тесного общения с представителями профессии.и эти представители считают целевиков "бездарями"? сомневаюсь, ибо тоже периодически имею общение с ними.
а работать они будут в Брянске? сомневаюсь.
иначе - придётся выложить весомую неустойку за обучение. Ты договор на целевое читал? Пять лет отработки, даже в ординатуру не поступишь пока не отрубишь срок.
не голословно утверждаю, поверь.
Я попробую объяснить для чего брали (и наверное сейчас берут) целевое даже с хорошими баллами. Та вакханалия с ЕГЭ (иначе не назовёшь), которая происходла во время выпускных позволяет каким-то чудесным образом набрать 300 баллов не всегда за знания: например в МГУ в 2013 г. на фак. фундаментальной медицины, где ещё кроме ЕГЭ надо сдавать химию многие 300-бальники получили по химии от 20 до 40 баллов (из 100) - это о многом говорит. Так вот, у нормального абитуриента были (сейчас не знаю - отались ли) опасения что его перескочит такой деятель и он берёт целевое, поднимающее его шансы на поступление.
Эксперт
Отправлено 29 декабря 2015 - 11:34
Вот тебе цифры: в 1й мед в 2013 году на лечебку проходной балл был 275, а по целевому - 265. Бездари? Или у тебя какие-то другие критерии?
не понимаю пока связи
врач?
Не медработник.
и эти представители считают целевиков "бездарями"?
Есть мнение. Основано на результатах работы врачей, учившихся по целевому.
иначе - придётся выложить весомую неустойку за обучение. Ты договор на целевое читал? Пять лет отработки, даже в ординатуру не поступишь пока не отрубишь срок.
Я попробую объяснить для чего брали (и наверное сейчас берут) целевое даже с хорошими баллами. Та вакханалия с ЕГЭ (иначе не назовёшь), которая происходла во время выпускных позволяет каким-то чудесным образом набрать 300 баллов не всегда за знания: например в МГУ в 2013 г. на фак. фундаментальной медицины, где ещё кроме ЕГЭ надо сдавать химию многие 300-бальники получили по химии от 20 до 40 баллов (из 100) - это о многом говорит. Так вот, у нормального абитуриента были (сейчас не знаю - отались ли) опасения что его перескочит такой деятель и он берёт целевое, поднимающее его шансы на поступление.
Хитро. Тонко. Не думал об этом.
Вообще, ты зацепился не за то слово.
Изначально я рассуждал о том, откуда в Брянске должен появиться толковый врач, учитывая отсутствие ВУЗа.
Убираем блатных. Мамапапа есть, всю жизнь ноют, что врачам плохо
живется и т.д. А сами, занимая уже руководящие должности, пристраивают детей в медвуз и обивают пороги потом 6 лет. Таких династий - масса. На выходе получаем профессионала с большой дороги.
Теперь убираем фактор родителей в деревне и любви к родине.
Поступает человек в вуз, пусть более-менее нормальный. Смоленск, Иваново, Рязань. Не Мск даже.
Вчерашний школьник проводит минимум 7 лет в этом городе, обрастает знакомствами и встает перед выбором:
ехать в родное Климово, где медицина в упадке, но ближе к родному дому или остаться работать в городе,
где медицина априори выше на порядок.
Аксиома: в городе, где есть ВУЗ, медицина значительно более сильна, чем там, где нет ВУЗа.
Здесь уже начинают играть роль и профессиональные качества.
Если молодой врач не чувствует себя сильным специалистом, он едет в деревню, там меньше спрос,
больные проще да и мама рядом. А еще лям можно выхватить. 5 лет и он твой. Причем платят сразу.
Если же сила есть, или идет в науку, или стремится развиваться, работая в более тяжелых условиях.
Сорри, я с планшета, не очень удобно.
Целевик, как ты правильно заметил, едет в Брянскую область, т.к. выкручены руки.
Со временем, когда обязаловка отпадает и умный врач начинает хотеть есть, он задумывается о переезде.
Благо врачи с опытом, хорошими отзывами и резюме нужны везде.
Продолжу.
Под спойлером цитата отсюда:
Врач пишет руководству департамента здравоохранения. Заметь, ответа официального он не дождался. А поддержки от коллег - легко.
Я подведу итог.
Не знаю, может быть сумбурно изложил мысль, но подача в том, что не целевики или льготники - плохие врачи,
а в том, что в Брянской области хорошему врачу особого смысла работать нет.
Или семейные обстоятельства, или горящая над головой звезда, нормальная должность и зарплата.
Знаю очень, очень-очень много примеров, когда хорошие специалисты при первой же возможности собирались, оплачивали обучение за свой счет (раз в 5 лет, стандартно)
и сваливали из Брянской области туда, где платят деньги.
А что до обучения в ВУЗе по направлению или без..
Знаю лично людей, которые брали кредит на экзамен по "акушерству и гинекологии", а после интернатуры сходу становились заведующими роддома.
Аналогично, знаю чудо-специалиста, который презирая медицину, закончил таки ВУЗ (мама - судья) и работает травматологом (!)
Ну и туда же. Сирота, погорелец, бедолага по жизни, целевик, учился с усердием, дождался того момента, когда вышел на работу.
Работал хирургом в поликлинике и вел несколько коек на стационаре. Получил миллион, администрация района выделила жилье.
Года не проработал, отравился газом. 25 лет было парню. Талантливый был человек. Очень.
Так что я не берусь утверждать категорично. Тут нет черного и белого. Может быть, я херню написал полную.
Просто среди моих знакомых и в моей семье сложилось такое мнение.
Прошу прощения за много букв.
Сообщение отредактировал Unknown User: 29 декабря 2015 - 11:46
Обитатель
Отправлено 29 декабря 2015 - 11:51
ты зацепился не за то слово.
меня зацепило твоё безапелляционное "бездарь" по отношению к тем людям, которых я знаю, это естественная реакция.
Таких династий - масса. На выходе получаем профессионала с большой дороги.А ещё масса таких врачебных династий, где врачи в трёх поколениях живут и работают, не укладываясь в эту теорию, в т.ч. в Брянске
Основано на результатах работы врачей, учившихся по целевому.
На каких результатах? Смерть или инвалидность пациента? Мне недавно одна продавщица очков(х.з. медработник она или нет) сказала что у нас нет офтальмологов нормальных. ВСЁ, ШАБАШ!!! Теперь я поеду подбирать очки в Москву(или лучше в Смоленск?) 
ты зацепился не за то слово.
Ты зацепился не за тот фактор. Проблема не в том кто на какой основе (платной, бюджетной, целевой) учится, а в том КАК ЕГО УЧАТ. Недавно смотрел передачу где один деятель от медицины возмущался "почему студиозы взятки "суют" преподам за зачёты?". Вот один из вариантов ответа на вопрос "почему".
Прошу прощения за много букв.
Ставлю балл за это. 
Обитатель
Отправлено 29 декабря 2015 - 11:51
Вчерашний школьник проводит минимум 7 лет в этом городе, обрастает знакомствами и встает перед выбором: ехать в родное Климово, где медицина в упадке, но ближе к родному дому или остаться работать в городе, где медицина априори выше на порядок.Ну кому как...кому-то предпочтительнее быть первым парнем на деревне,чем последним в городе. Не будьте столь категоричны...На самом деле у людей масса причин вернуться на Родину,в том числе и пресловутый квартирный вопрос.Нет уверенности,что в процентном содержании бездарных медиков в деревне больше чем в городе.Дураков везде полно,не место красит человека...
Эксперт
Отправлено 30 декабря 2015 - 12:01
На каких результатах? Смерть или инвалидность пациента? Мне недавно одна продавщица очков(х.з. медработник она или нет) сказала что у нас нет офтальмологов нормальных. ВСЁ, ШАБАШ!!! Теперь я поеду подбирать очки в Москву(или лучше в Смоленск?)
А ты зря смеешься.
Моя жена испытывает достаточно серьезные проблемы со зрением.
В Брянске нет НИ ОДНОГО! Внимание. НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИСТА В ГОРОДЕ, который смог бы подобрать ей очки правильно.
Я даю тебе слово, что езжу за очками и контактными линзами в Курск. И то, только в одно учреждение.
меня зацепило твоё безапелляционное "бездарь" по отношению к тем людям, которых я знаю, это естественная реакция.
Я извинился выше. Приношу извинения еще раз. В моих словах не было категоричности, как тебе показалось.
Проблема не в том кто на какой основе (платной, бюджетной, целевой) учится, а в том КАК ЕГО УЧАТ.
Это снова повод для демагогии)))
Учат всех одинаково. Абсолютно.
Вопрос только в желании студента.
Кстати, студент - самообучающийся, или как-то так, да?
кому-то предпочтительнее быть первым парнем на деревне,чем последним в городе
Дураков везде полно,не место красит человека...
Ага. "Среди овец я молодец".
Сообщение отредактировал Unknown User: 30 декабря 2015 - 12:03
Участник
Отправлено 30 декабря 2015 - 12:14
Изначально я рассуждал о том, откуда в Брянске должен появиться толковый врач, учитывая отсутствие ВУЗа.
я, кстати, про молодых врачей и не говорил, всё больше возрастные опытные. А медицина в целом в области угроблена (и я об этом писал)...
Кстати, касаемо заработков - в областной в роддоме посмотри на медсестёр и врачей (как одеты, какие украшения), зачем же на чужбину ехать? :-)
Сообщение отредактировал shurik: 30 декабря 2015 - 12:15
Этот парень был из тех...
Обитатель
Отправлено 30 декабря 2015 - 12:18
Поступает человек в вуз, пусть более-менее нормальный. Смоленск, Иваново, Рязань. Не Мск даже.Кстати...простите мне мое постоянное сравнение с Воронежем...но все же..В Воронеже как раз есть медицинский институт,теперь уже университет,так я вам скажу,что не вижу существенной разницы между медиками того же Брянска...те же равнодушие и непрофессионализм (могу просто массу примеров привести из опыта родственников,но поверьте на слово)... Кстати,сестра рожала первую дочку в роддоме в Воронеже,а вторую в районом центре в г. Семилуки (небольшой такой городок),так она сказала,что условия и отношение медперсонала небо и земля...Как ни странно,в "деревне" ей больше все понравилось,хотя следуя вашей логике должно было быть наоборот...Хороший же медик в деревню после учебы не возвращается...Уровень и качество медицинского обслуживания,конечно,оставляют желать лучшего....но думаю,в мелких населенных пунктах врачи не хуже,чем в крупных городах...Вот возможности и оборудование в городе на порядок выше,чем в деревне,это бесспорно...а врачи везде одинаковые и от встречи с бездарем никто не застрахован.
Кстати, касаемо заработков - в областной в роддоме посмотри на медсестёр и врачей (как одеты, какие украшения), зачем же на чужбину ехать? :-)
Участник
Отправлено 30 декабря 2015 - 12:18
Воронеже как раз есть медицинский институт,теперь уже университет,так я вам скажу,что не вижу существенной разницы между медиками того же Брянскамне вообще непонятно с чего она должна появиться? Какая логика в том, чтобы поехать учиться в Смоленск и там же остаться работать? Смоленск по такой логике должен быть просто городом врачей, и в поликлиниках там не меньше чем доктора наук приём должны вести...
Этот парень был из тех...
Эксперт
Отправлено 30 декабря 2015 - 12:25
Кстати, касаемо заработков - в областной в роддоме посмотри на медсестёр и врачей (как одеты, какие украшения), зачем же на чужбину ехать? :-)
БОБ1, БОКДЦ и еще пару мест - особенные. Устройся туда)
Остальные же вопросы - лирика. Я писал уже выше, что это мнение, а не аксиома.
Сообщение отредактировал Unknown User: 30 декабря 2015 - 12:26
Обитатель
Отправлено 30 декабря 2015 - 12:45
Я уже поняла,что у всех у нас есть причины,а у некоторых даже очень веские, чтобы относится к брянским врачам с предубеждением...а вот можете назвать фамилии врачей,которые вам очень понравились и вы считаете их профессионалами? Я вот в уме перебираю медиков с кем приходилось сталкиваться....как-то,чтобы вызвали восторг прямо и не припомню...Не нагрубили,уделили внимание ...уже хорошо...но,чтобы прямо такие ,чтобы "ах"...не назову. Грустно(((
Эксперт
Отправлено 30 декабря 2015 - 09:05
Я вот в уме перебираю медиков с кем приходилось сталкиваться....как-то,чтобы вызвали восторг прямо и не припомню
Как правило, патологоанатомы очень веселые и душевные ребята..
Обитатель
Отправлено 30 декабря 2015 - 09:25
Учат всех одинаково. Абсолютно. Вопрос только в желании студента.
Написал в ЛС (не знаю можно ли тут)
Пардон, ЛС у тебя заблокирован.
Забанен до 17.04.2013
Отправлено 30 декабря 2015 - 11:18
Я уже поняла,что у всех у нас есть причины,а у некоторых даже очень веские, чтобы относится к брянским врачам с предубеждением...а вот можете назвать фамилии врачей,которые вам очень понравились и вы считаете их профессионалами?
Эксперт
Отправлено 30 декабря 2015 - 12:41
Учат всех одинаково. Абсолютно. Вопрос только в желании студента.Написал в ЛС (не знаю можно ли тут)
Пардон, ЛС у тебя заблокирован.
да, подбанили же..
за много букв)
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
