Перейти к содержимому


Ювенальщикам бой


Сообщений в теме: 98

#1 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 01 июня 2012 - 09:43

Кто бы спорил, проблемы, связанные с воспитанием детей в семье и школе в нашей стране усиливаются год от года. Огромное количество неблагополучных семей, дети остаются без надзора родителей, их с каждым годом все больше. Такого количества детей беспризорников и детей без надзора не было в нашей стране со времен ВОВ.

Социальные службы не могут справиться с этой проблемой. Но правда и то, что решать проблемы детей и семьи путем введения ювенальной юстиции - все равно, что лечить мигрень гильотиной.

Можно приводить много примеров из жизни западных стран, где ювенальная юстиция уже действует - начиная с высказываний высших должностных лиц о коррупции в этой сфере (а в России коррупции будет в разы больше!) и унылой статистикой в тех же странах, и кончая реальными историями из жизни, когда у наших соотечественников за рубежом те же ювенальщики отнимали детей по абсолютно формальным и надуманным поводам - за то, что мама слишком любит своего ребенка, или за то, что заставила помыть руки перед едой и отобрала игрушку у ребенку. Это все реальные истории из жизни, и несмотря на их маразм, несмотря на освещение подобных историй в СМИ, ничего не удалось изменить. Ювеналка тем и страшна, что ребенка у вас могут отобрать без суда и следствия.

Почему же так происходит на Западе? Потому что ювенальная юстиция имеет сильно лобби. На проблемах детей можно делать выгодный бизнес. Этот бизнес уже полулегально существует даже в России. Ювенальная юстиция - это способ его узаконить.

Но это только пол беды. Ювеналка опасна в первую очередь другим - он противопоставляет детей и взрослых. Она обезоруживает родителей и учителей, когда нормальное воспитание становится криминалом. Поощряется стукачество детей, им буквально объясняют как воевать со своими родителями. Все это, разумеется, приводит к индивидуализму, разрушение самой русской культурной матрицы. Наших детей пытаются переформатировать на образец западных. Ювеналка также провоцирует страх родителей, которые не решаются заводить детей в таких условиях.

Ювенальщики в нашей стране действуют не первый год. Один раунд борьбы с ними удалось выиграть - когда в октябре 2010 на слушаниях в государственной думе был отклонен законопроект о введении в России ювенальных судов. Это прекрасно, но неужели вы думаете, что ювенальщики на этом успокоятся? Они просто изменили тактику. Не получилось сразу - они пытаются снова протащить те же законы по частям, убрав из них слово "ювенальная юстиция". Только суть от этого не меняется.

Сейчас в государственной думе находятся два ювенальных законопроекта:
1.Законопроект о социальном патронате
По сути, наделение органов социальной опеки особыми правами по возможности вмешательства в дела семьи - по формальному поводу к вам могут прийти в дом и заставить показать, чем вы кормите ребенка, в каких условиях он живет. Опять же, по формальному поводу вроде отсутствия в холодильнике колбасы может быть инициировано дело о социальном патронате (т.е. за вами будет строгий надзор) или изъятию ребенка.

Я не говорю, что это все приведет к взяточничеству. Беспредел чиновников - это разрушенные семьи, страшное горе для родителей и детей.

2. Законопроект «Об общественном контроле за обеспечением прав детей – сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»
А это по сути о создании неподконтрольных федеральным службам общественных (т.е. якобы независимых) организаций, которые обладают очень широкими правами. Они смогут влиять на судьбы детей - не только беспризорников, но и тех, кого изъяли у родителей чиновники от органов опеки. Это будет очень удобный инструмент для ведения бизнеса торговли детьми.

Что можно сделать?


Украине удалось отбиться от своих ювенальщиков, неужели России этого не удастся?
У нас тоже есть люди, которые борются с ювенальщиками, и будут стоять насмерть. Оставим ли мы их стоять в одиночку?

Когда в доме пожар, хозяин бросит другие дела и будет тушить его.

Сейчас по всей стране будут проходить пикеты, будут собирать подписи против ювеналальных законов.
Будут такие пикеты и в Брянске.

1 июня (сегодня) с 13:00 по 15:00 будет пикет возле Кургана Бессмертия.

Будут другие одиночные пикеты - я напишу в этой теме. Будем собирать подписи.

Приходите, чтобы выразить свою позицию. Присоединяйтесь к борьбе, если этого требует ваша совесть.

Сообщение отредактировал SergeyT81: 01 июня 2012 - 09:45


#2 сергей10х

сергей10х

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 620 сообщений

Отправлено 01 июня 2012 - 09:49

разогнать их всех ( ювенальщиков ) - как деструктивную секту направленную НА разрушение России

#3 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 01 июня 2012 - 10:15

Пораньше надо об акциях сообщать, а не за пару часов. Но все равно плюсану.

Сереж, ты уж не обижайся, но тебе тоже +. Придерживаюсь аналогичной позиции. )))

Сбор голосов против ювенальной юстиции

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#4 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 01 июня 2012 - 02:45

Log1

Пораньше надо об акциях сообщать, а не за пару часов. Но все равно плюсану.

Эх, понятно, что пораньше надо было. Знали бы вы, в какой спешке это готовилось. Даже оформлять акцию пришлось, как встречу с депутатом.

Почему именно сегодня надо было выйти - потому что сегодня международный день защиты детей, и потому что сегодня подобные акции проходят во многих городах России.

Будем считать это пробным шаром.
Что показала наша акция: только один (!) из нескольких десятков человек вообще знал о том, что такое ювенальная юстиция.

Люди вообще не в курсе, что происходит. Не знают, что через пару недель законы - о патронате и "общественном" контроле будут рассматриваться в государственной думе. И они могут быть приняты, потому что пока слишком мало акций прошло против этого дела. Даже про ювенальную юстицию почти не знают, а уж про какой-то патронат - так и вовсе никто не слышал.

Некоторые забавные люди, когда мы рассказывали о ЮЮ говорили "Ну, моего то ребенка это точно не коснется". Наивные. Ну, даже если они считают свои семьи нормальными, но ведь есть пример - Запад. И там жертвами ЮЮ частенько становятся нормальные семьи, даже более или менее благополучные в финансовом плане. Это факт.

Некоторые выражают сомнение, что законы по ЮЮ будут приняты - ну, тут без комментариев. Мало ли мы знаем абсолютно неадекватных законов, принятых в Думе? Особенно если есть лобби - люди, для которых дети есть бизнес. Я скажу так: будет активный протест - законы отложат в сторону. А если на пути ювенальщиков будет стоять небольшая кучка людей - то еще как примут.
Так что надо объединяться - родителям, православным, патриотам - это дело всех касается.

На следующей неделе на выходной мы уже более организованный пикет устроим. И всех пригласим заранее. А пока будем работать с родителями и учителями.

#5 Ura

Ura

    Обитатель

  • Пользователи
  • 15 132 сообщений

Отправлено 01 июня 2012 - 03:08

Бред сивой кобылы.
Мы против потому что мы против, так умрем же за это. Вполне по-коммуняцки.
А чего в спешке-то готовили? Законопроекты в думе отлеживаются давно.
А "День детей" - это вообще ежегодное мероприятие, регулярное. Или для вас это, как зима для коммунальщиков, наступило неожиданно? :) Или только вчера из Мск бабла прислали на акцию? :)

Справедливости ради надо заметить, что законопроекты действительно идиотические, особенно о "о социальном патронате". Хотя бы вводом внесудебных процедур и произвольных (оценочных) критериев для применения силовых методов воздействия. Т.е., по сути, речь идет не о помощи семьям и детям, оказавшимся в затруднительной ситуации, а о карательном воздействии (шантаже), в первую очередь, на и без того затраханных жизнью родителей.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

#6 Vermishelle

Vermishelle

    Обитатель

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 01 июня 2012 - 08:49

То есть домой к господам Ш*, когда они убивают ребенка за стенкой, заходить нельзя? Это их личное семейное дело, я вас правильно понимаю?

Ювеналка нам нужна и давно. Потому что отечественных детей убивают не чиновники из органов опеки, а родные православные родители. И еще визжат, когда соседи начинают вопросы задавать.
Не будь хмурой дурой. Будь веселой! Ванда Блоньская.

#7 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 01 июня 2012 - 09:10

То есть домой к господам Ш*, когда они убивают ребенка за стенкой, заходить нельзя? Это их личное семейное дело, я вас правильно понимаю?
...

Нет, не правильно

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#8 STF

STF

    Обитатель

  • Пользователи
  • 865 сообщений

Отправлено 01 июня 2012 - 09:12

Даже оформлять акцию пришлось, как встречу с депутатом.


о как)) а с которым имено депутатом?
заслуженный патологоанатом всея руси

#9 Zlidnya

Zlidnya

    Обитатель

  • Пользователи
  • 783 сообщений

Отправлено 01 июня 2012 - 09:46

То есть домой к господам Ш*, когда они убивают ребенка за стенкой, заходить нельзя? Это их личное семейное дело, я вас правильно понимаю?

Ювеналка нам нужна и давно. Потому что отечественных детей убивают не чиновники из органов опеки, а родные православные родители. И еще визжат, когда соседи начинают вопросы задавать.

Когда ребенка за стеной убивают - надо ми... тьфу! - полицию вызывать, а не тетку из собеса.

Вот когда на Вас те же "сердобольные" соседи в органы такой юстиции настучат, что дитёнок у вас какой-то худой, не приветливый да и вообще какой-то не такой - Вы по другому рассуждать будете.

Сообщение отредактировал Zlidnya: 01 июня 2012 - 09:51


#10 Ura

Ura

    Обитатель

  • Пользователи
  • 15 132 сообщений

Отправлено 02 июня 2012 - 03:03

То есть домой к господам Ш*, когда они убивают ребенка за стенкой, заходить нельзя? Это их личное семейное дело, я вас правильно понимаю?

Ювеналка нам нужна и давно. Потому что отечественных детей убивают не чиновники из органов опеки, а родные православные родители. И еще визжат, когда соседи начинают вопросы задавать.


Не просто нужно, но и дОлжно. С навалянием полудуркам, вне зависимости от вероисповедания, смачных люлей.
Только ювеналка для этого не нужна - для того, чтобы войти в дом, полицаю сейчас нужно только его собственное желание.
Также сейчас существуют механизмы для изъятия ребенка из окружения, если ему угрожает опасность.
С последующим подтверждением их судом.

Еще раз, ювенальная юстиция в планируемом виде - мутная КАРАТЕЛЬНАЯ контора с мутными принципами и неограниченными КАРАТЕЛЬНЫМИ полномочиями, без всякой ответственности.

А религиозным фанатикам, запрещающим медицинское пособие детям, я бы сразу вбивал осиновый крест в голову - хай Господь им и помогает выжить гыггыгыыгы. Впрочем, как и любому попу, который раззявит щи вякнуть, что Помощь Божья есть альтернатива помощи медицинской.

...

Так, упырь. В бан. Постом остатки мозгов просушить. Недельки, думаю, хватит.
Я тебя предупреждал, чтобы не вылезал к людям из своих отстойников? Ага.
И так будет каждый раз. Предупреждать и объяснять "за что" больше не буду.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

#11 Vermishelle

Vermishelle

    Обитатель

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 10:54

"Худых и неприветливых" я сама рожать не стану и людям не посоветую. Нет бабла - кошек заводите.
Не будь хмурой дурой. Будь веселой! Ванда Блоньская.

#12 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 11:23

"Худых и неприветливых" я сама рожать не стану и людям не посоветую.

Оо, вы по-ходу дела знаете как запрограммаровать характеристики будущего ребенка. Поделитесь.

Нет бабла - кошек заводите.

И ценз иммущественный ввести - нехрен бедноте размножаться, размножаться должны успешные креативные люди.

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#13 efremova

efremova

    Новенький

  • Пользователи
  • 334 сообщений

Отправлено 02 июня 2012 - 12:02

И ценз иммущественный ввести - нехрен бедноте размножаться, размножаться должны успешные креативные люди.

Ну, смею полагать, Vermishelle имела ввиду несколько иное. Есть лица, недопонимающие всю тяжесть своего положения или не желающие этого замечать. Попытки увеличения семьи методом погодного деторождения, при условии отсутствия средств для должного "прокорма" (sorry за термин) одного детского ротика, как минимум непонятны. Один детенок с воды на хлеб перебивается, но нет мы еще настрогаем, авось государство о нас подумает. Такие ситуации зачастую и вызывают несколько несдержанную, но вполне объяснимую реакцию у населения - "Чем вы думали (-ете)???" И здесь речь ни в коем случае не идет об имущественном цензе, Г. с вами, это лишь попытки воззвать к разуму. Но зачастую попытки тщетны.
главное, чтобы костюмчик сидел

#14 Vermishelle

Vermishelle

    Обитатель

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 12:23

Вот когда на Вас те же "сердобольные" соседи в органы такой юстиции настучат, что дитёнок у вас какой-то худой, не приветливый да и вообще какой-то не такой - Вы по другому рассуждать будете.


Угу, вот поэтому чинушники и забегали, что соседи почешутся, только когда пора трупик вывозить и съемочную группу НТВ вызывать. А о том, что до этого "тетка из собеса" должна триста раз прийти в эту хату и триста раз встряхнуть эту маму на предмет наличия у мамы работы и жрачки в доме для ребенка - дык, вмешательство в дела семьи! Демографическая ситуация, вставание с колен, традиционные семейные ценности, "на Руси есть веселие пити"... Я ничего не забыла?

Ребенка ни с того ни с сего об угол кроватки головой не хлопают. Этому событию что-то предшествует.

Вижу, история семейства Ш. показалась комариным укусом. Всем забывшим предлагается пройти в соседнюю веточку и освежить в памяти. А потом рассуждать на тему.

*В 2011 году от рук родителей погиб 1761 ребенок (500 детей были убиты, другие скончались в результате травм и ранений), в 2010 году родители лишили жизни 1684 ребенка (Астахов).

Сообщение отредактировал Vermishelle: 02 июня 2012 - 12:29

Не будь хмурой дурой. Будь веселой! Ванда Блоньская.

#15 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 12:33

Ну, смею полагать, Vermishelle имела ввиду несколько иное. Есть лица, недопонимающие всю тяжесть своего положения или не желающие этого замечать. Попытки увеличения семьи методом погодного деторождения, при условии отсутствия средств для должного "прокорма" (sorry за термин) одного детского ротика, как минимум непонятны. Один детенок с воды на хлеб перебивается, но нет мы еще настрогаем, авось государство о нас подумает. Такие ситуации зачастую и вызывают несколько несдержанную, но вполне объяснимую реакцию у населения - "Чем вы думали (-ете)???" И здесь речь ни в коем случае не идет об имущественном цензе, Г. с вами, это лишь попытки воззвать к разуму. Но зачастую попытки тщетны.

Есть такие, кто ж спорит. Но это что массовое явление? Дети с худощавым телосложением и не приветливые с посторонними людьми типа все как один из таких семей чтоли? Существующими законами типа нельзя такие вопросы решать? Или кое-кто просто шевелиться не хочет?
Права которые предлагается дать ювенальщикам просто гиганские, семья лишается всякой защиты. В качестве эксперимента ювенальщина уже введена в некоторых областях, почитайте в инете какой беспредел начался. Это правильно, когда инспектор забирает ребенка из семьи, потому что ему цвет обоев в комнате не понравился? Причем изъятие происходит без всякого суда, без предупреждений. Или - мать в декретном отпуске, отца увольняют по сокращению, на следущий же день заявляются инспектора и забирают детей, не дав родителям на поиски новой работы ни дня, при этом семья не бедная - на сбережениях еще долго неплохо прожить могли. Это все реальные случаи.
То что хотят сделать - это беспредел. Это не помощь семьям, это буквально террор. Вот против чего люди протестуют. А не против вообще любого контроля за семьей.

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#16 Vermishelle

Vermishelle

    Обитатель

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 12:36

Поэтому не надо тут истерику устраивать. "Кто ж спорит". С плакатом надо было полгода назад ходить по первому Брянску. Где вы были? Бездельники.
Не будь хмурой дурой. Будь веселой! Ванда Блоньская.

#17 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 12:47

А тогда виновным только пальчиком погрозили и отпустили чтоли? Законов соответствующих чтоли нету? Или это соответствующие органы как раз бездельники? По-вашему значит правильно когда ребенка забирают из-за цвета обоев?

С плакатами против ювенальщины люди уже не первый год ходят. Это просто в Брянске пока тихо.

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#18 Vermishelle

Vermishelle

    Обитатель

  • Пользователи
  • 918 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 12:53

О, да сегодня еще и сюжет по НТВ!!! Ха-ха-ха! Все с вами ясно, видимо, борьба с "ювенальщиками" - это новый тренд в нашем дорогом государстве, как когда-то борьба с педофилами. Идет интенсивная подготовка общественного мнения. Засим дискуссию прекращаю, что я одна против "сурковской пропаганды" :ap:
Не будь хмурой дурой. Будь веселой! Ванда Блоньская.

#19 Log1

Log1

    Обитатель

  • Пользователи
  • 3 813 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 02 июня 2012 - 01:06

Оо, ну все понятно. Давайте еще "долой тиранов", " путин ест детей на завтрак", и т.п. )))

«Если мы признаем дешифровку Гриневича, то нам придется переписать всю Древнюю историю» - директор Института истории и археологии РАН, академик Б.А. Рыбаков


#20 SergeyT81

SergeyT81

    Сказочник

  • Пользователи
  • 462 сообщений

Отправлено 02 июня 2012 - 01:10

*В 2011 году от рук родителей погиб 1761 ребенок (500 детей были убиты, другие скончались в результате травм и ранений), в 2010 году родители лишили жизни 1684 ребенка (Астахов).


Статистика, говоришь? Ну что ж, давай посмотрим, как обстоят дела в странах, где ювенальная юстиция уже введена:

Ювенальная юстиция во Франции
Из 2 миллионов социальных сирот во Франции, по оценкам специалистов, около 1 миллиона отнято незаконно. При этом в 2000 году французское правительство под давлением профессионалов, забивших тревогу, обратилось к Генеральному
инспектору по социальным делам и Генеральному инспектору юридического отдела с просьбой представить доклад о положении дел в судах по делам несовершеннолетних и социальных службах, о разлучении детей с родителями. Доклад получился обширный и совершенно шокирующий. «Колоссальное количество детей отнято у родителей и помещены в приюты и приемные семьи. Судьи и сотрудники социальных служб постоянно нарушают закон. Между законом и практикой его применения огромная разница. В одном и том же суде практика одного судьи отличается от практики другого. Нет качественного контроля системы защиты детей и семьи. Никакого уважения к семье, никакой заботы о ней ювенальная юстиция не проявляет. Прокуратура не может вести наблюдение за всеми делами, так как их слишком много. Социальные работники и судьи имеют полную, безграничную власть над судьбой ребенка. Сотрудники социальных служб часто отнимали детей по анонимным телефонным звонкам. Якобы кто-то им позвонил и сказал, что
та или иная семья в опасности».

===============

2000 убитых детей в год - это преступление. Но два миллиона (!) изъятых из семей детей... Как вам размах ювенальной косы? И это Франция - страна поменьше России, и там за законами следят получше, чем у нас.



Ювенальная юстиция в США
Бывший Глава детского отдела Социальных Служб Нью-Йорка Тревор Грант: «Семьи разрушаются по совершенно ничтожным причинам. Если сломана мебель или в доме грязно, сотрудники соцслужб забирают ребёнка. Если есть хоть малейшее сомнение, для соцработника безопаснее всего забрать ребёнка…».

Бывший сенатор Генассамблеи штата Джорджия Нэнси Шэфер: «Закон об усыновлении и безопасной семье обеспечивает денежные "бонусы" штатам за каждого ребенка, помещенного под опеку. Фактически, местные службы защиты продают детей — и нужно, чтобы покупатель имел, из кого выбирать. Когда взятый на попечение государства ребёнок помещается в новую семью, могут быть получены "бонусные средства за усыновление". Когда ребёнок помещается в психиатрическую больницу и получает по 16 различных медикаментов каждый день, количество получаемых денег возрастает».

Ювенальная юстиция в Великобритании
«…Число изъятий детей по заявлениям соцработников резко выросло за последние несколько лет. При этом фактов физического насилия в качестве причин вмешательства опеки в дела семей стало намного меньше. Зато значительно возросло число таких поводов для изъятия из семьи, как «эмоциональное насилие» или «риск эмоционального вреда». А что уж каждый конкретный соцработник понимает под этими терминами, остается только гадать… В отличие от всех других судебных дел, дела по опеке тщательно скрываются от общественности — под предлогом возможного вреда для ребёнка».

===============

Мы этого у себя хотим? Знаете, мне иногда кажется, что ЮЮ придумали люди, которые очень не любят людей, и хотят, чтобы их меньше рождалось на планете.

И раз уж речь зашла об Астахове, то давайте посмотрим, что еще говорит наш доблестный правозащитник:


Из интервью уполномоченного по правам ребёнка Астахова:
Известия: А российский Уполномоченный по правам ребёнка разрешает шлепки?
Астахов: Нет, я шлёпать детей не разрешаю! И в угол ставить — тоже. Ребёнок — человек с полным набором прав и свобод.
Известия: Неужели вы сами ни разу не шлёпали сына?
Астахов: Оставлю без комментариев этот вопрос. Мы говорим не о моём личном опыте, у всех он есть — положительный или отрицательный. Но мы говорим о моей позиции — как Уполномоченного по правам ребёнка и об идеале, к которому надо тремиться.
(С) http://www.izvestia.ru/news/357721

Понимаете всю степень маразма? Что нацелено это все не на садистов в семьях, а на нормальных родителей?

Сообщение отредактировал SergeyT81: 02 июня 2012 - 01:14





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей