Сообщений в теме: 16

[DiOS]

Сколько официальных лиц понесло наказание за свои ошибки, и что получают те люди которых реабилитировали... Ведь не секрет что они просто переходят из отдела в отдел..

Как покрывают своих сотрудников ведомства и службы.

Вы скажете понесли наказания и очень много, да я соглашусь но только в обычных рядовых или мелких случаях и с рядовыми гражданами, а за серьёзные поступки. То что сейчас чистят администрацию и милицию, сажают многих, так это популизм к выборам, ведь чистят только мелочь для видимости.

[O01eg]

Ну, дык, а что им ещё делать? Механизм должен работать, а если они друг друга сажать начнут, государство долго не продержится.

[zealator]

Ответственность мы несём в первую очередь перед Богом. Этого не следует забывать. ТАМ мы все получим по делам своим, мыслям и словам. А человеческой справедливости не бывает. Как и Божией. "Если бы Бог был справедлив, а не милостив, ты бы давно уже был в аду" (один святой сказал).

[Hron]

Последний пример.
В Плесецке до смерти избит солдат, а командующий плесецким космодромом назначен начальником Воспитательного управления Минобороны.

[Паша-цветомузыка]

Ну, дык, а что им ещё делать? Механизм должен работать, а если они друг друга сажать начнут, государство долго не продержится.

Да, главное - чтобы механизм работал. А какой КПД у этого механизма - не волнует. Сколько терр. актов в России уже было - что-то мы об отставках в верхах не слышали. Сами хоть бы уходили, как им только не стыдно.

[Agri]

Последний пример.
В Плесецке до смерти избит солдат, а командующий плесецким космодромом назначен начальником Воспитательного управления Минобороны.

Порядки в армии уже почти не зависят от начальников. Потому что логика в армии проста: командир отдаёт приказ подчинённому, и этот приказ ДОЛЖЕН быть выполнен, не смотря ни на что... а уж какими средствами выполнит этот приказ подчинённый, и какими средствами командир заставит подчинённого выполнить приказ - логику армии это не волнует. Военные не хотят думать, понимать ситуацию и обстоятельства, они "ТУПО" хотят чтобы приказы были выполнены. Если прикажут, чтобы вода в реке стала красной, значит она должны быть красной, а зальют её кровью или краской - это уже никого не волнует.
Поэтому ожидать какие-либо улучшение в армии ещё долго не придётся. Ситуация может улучшиться только если: командиров будут отбирать не только по лидерским качествам (то есть умения запугать подчинённых либо морально, либо физически), но и по интеллектуальному уровню развития и по уровню морально-волевых качеств; в армии постоянно будут развивать духовный уровень командиров.
К слову, в одной из тем сейчас обсуждается приказ Жукова "расстреливать семьи сдавшихся в плен" - это типичная ситуация для современной армии, сейчас командиры находятся на том же уровне развития.... и если дать им сейчас волю, они БУДУТ расстреливать семьи своих солдат.

[Panda]

Порядки в армии уже почти не зависят от начальников. Потому что логика в армии проста: командир отдаёт приказ подчинённому, и этот приказ ДОЛЖЕН быть выполнен, не смотря ни на что... а уж какими средствами выполнит этот приказ подчинённый, и какими средствами командир заставит подчинённого выполнить приказ - логику армии это не волнует.

это средство субардиниция завется .....

Военные не хотят думать, понимать ситуацию и обстоятельства, они "ТУПО" хотят чтобы приказы были выполнены

кто тебе такое сказал???

Поэтому ожидать какие-либо улучшение в армии ещё долго не придётся. Ситуация может улучшиться только если: командиров будут отбирать не только по лидерским качествам (то есть умения запугать подчинённых либо морально, либо физически), но и по интеллектуальному уровню развития и по уровню морально-волевых качеств; в армии постоянно будут развивать духовный уровень командиров.

для этого их учат по 5 - 6 лет да и конкурс туда не как в гражданские вузы ....

да и вообще - приказы - не обсыждаются - на то они и приказы, когда приказы обсуждаются - это стадо баранов

[Agri]

это средство субардиниция завется .....

Военные не хотят думать, понимать ситуацию и обстоятельства, они "ТУПО" хотят чтобы приказы были выполнены

кто тебе такое сказал???

Поэтому ожидать какие-либо улучшение в армии ещё долго не придётся. Ситуация может улучшиться только если: командиров будут отбирать не только по лидерским качествам (то есть умения запугать подчинённых либо морально, либо физически), но и по интеллектуальному уровню развития и по уровню морально-волевых качеств; в армии постоянно будут развивать духовный уровень командиров.

для этого их учат по 5 - 6 лет да и конкурс туда не как в гражданские вузы ....

да и вообще - приказы - не обсыждаются - на то они и приказы, когда приказы обсуждаются - это стадо баранов

У меня информация из первых рук, от тех кто служил и до сих пор служит.

[Agri]

это средство субардиниция завется .....

Военные не хотят думать, понимать ситуацию и обстоятельства, они "ТУПО" хотят чтобы приказы были выполнены

кто тебе такое сказал???

Поэтому ожидать какие-либо улучшение в армии ещё долго не придётся. Ситуация может улучшиться только если: командиров будут отбирать не только по лидерским качествам (то есть умения запугать подчинённых либо морально, либо физически), но и по интеллектуальному уровню развития и по уровню морально-волевых качеств; в армии постоянно будут развивать духовный уровень командиров.

для этого их учат по 5 - 6 лет да и конкурс туда не как в гражданские вузы ....

да и вообще - приказы - не обсыждаются - на то они и приказы, когда приказы обсуждаются - это стадо баранов

Вы слишком примитивно подходите к процессу образования и субординации... именно такой примитивный подход и практикуется в армии - результаты нам всем известны.

[Panda]

Вы слишком примитивно подходите к процессу образования и субординации... именно такой примитивный подход и практикуется в армии - результаты нам всем известны.

послушайте многоуважаемый агри, если вы хотите что-то сказать - вы говорите, ибо обобщая и отрицая - вы высказываете свое мнение изначально озвученное и похожее на монолог ибо никакие доводы и высказывания до вас не доходят ...........
Складывается глубокое впечатление, что вы очень сильно не хотите идти в армию и своими постами себя оправдываете .

образование они получают точно также как и вы, субординация - читай устав. именно благодаря такому подходу мы вероятно и победили во ВМВ?
оправданно или не оправданно - вопрос другой!

[Agri]

послушайте многоуважаемый агри, если вы хотите что-то сказать - вы говорите, ибо обобщая и отрицая - вы высказываете свое мнение изначально озвученное и похожее на монолог ибо никакие доводы и высказывания до вас не доходят ...........
Складывается глубокое впечатление, что вы очень сильно не хотите идти в армию и своими постами себя оправдываете .

образование они получают точно также как и вы, субординация - читай устав. именно благодаря такому подходу мы вероятно и победили во ВМВ?
оправданно или не оправданно - вопрос другой!

Монолог :-)))
Да я не люблю армию, особенно Российскую, потому что она не соответствует моим принципам и основным ценностям. Когда армия не умеет ценить своего солдата - я не хочу быть солдатом, который не ценит свою армию, а лишь выживает в ней.
В нашей армии солдаты и офицеры "выживают", и это нисколько не касается размером денежного довольствия, это лишь касается взаимоотношений между солдатами и офицерами.
Я нисколько себя не оправдываю, хех... я уже не мальчик, чтобы оправдываться перед кем-то за свои мысли и действия, особенно когда считаю их единственно верными. Я не стыжусь своих слов, своих взглядов и своих действий.
А по поводу образования - вы похоже вообще не в теме. Вы знаете что такое уровень духовного развития, уровень личных и общественных ценностей? Так вот, этот уровень во многом зависит от образования человека, его кругозора, интеллекта, понимания своих целей, задач, а также слабостей и недостатков.
Не надо трогать вторую мировую, я надеюсь что такая война никогда не повторится, и культивировать логику войны в человеческих ума не придётся. Если вы этого не понимаете, то вы живёте в каменном веке.

[O01eg]

Да, главное - чтобы механизм работал. А какой КПД у этого механизма - не волнует. Сколько терр. актов в России уже было - что-то мы об отставках в верхах не слышали. Сами хоть бы уходили, как им только не стыдно.

Эх, если бы КПД у этого механизма был бы больше нуля....
А насчёт террактов, люди выполняют свою работу, за что их увольнять?

[Raia wa Urusi]

Последний пример.
В Плесецке до смерти избит солдат, а командующий плесецким космодромом назначен начальником Воспитательного управления Минобороны.

А что ты предлагаешь в этом случае? Казнить всю верхушку? Виновные на низах соответственно, конкретно те, на которых делигированы эти обязанности - за порядком следить в конкретном зводе, на конкретной территории и т.д. Или сразу поступает предложение, что мол раз такое творится, то весь МИНОБР под суд?

[Panda]

Монолог :-)))
Да я не люблю армию, особенно Российскую, потому что она не соответствует моим принципам и основным ценностям. Когда армия не умеет ценить своего солдата - я не хочу быть солдатом, который не ценит свою армию, а лишь выживает в ней.
В нашей армии солдаты и офицеры "выживают", и это нисколько не касается размером денежного довольствия, это лишь касается взаимоотношений между солдатами и офицерами.
Я нисколько себя не оправдываю, хех... я уже не мальчик, чтобы оправдываться перед кем-то за свои мысли и действия, особенно когда считаю их единственно верными.

ты сам то понял что написал??? (особенно в последнем предложении - себя оправдывать и оправдываться перед кем то - разные всетаки вещи)
единственно верными - потому и монолог!
объясни, как можно не любить то чего не знаешь, рассуждать о том где ты не был???
эх обидно за пацанов которые сейчас службу несут, а другие только словоблудством занимаются .............

[Паша-цветомузыка]

... люди выполняют свою работу, за что их увольнять?

Например, за то, что они не очень хорошо справляются со своими задачами. Это юридический аспект. А теперь этический - после Беслана руководитель спецслужбы подал бы в отставку, будь он в достаточной степени совестливым и порядочным человеком.

[13)]

Например, за то, что они не очень хорошо справляются со своими задачами. Это юридический аспект. А теперь этический - после Беслана руководитель спецслужбы подал бы в отставку, будь он в достаточной степени совестливым и порядочным человеком.

Все дырки одним телом не заткнешь. Если все совестливые из-за проколов подчиненных будут подавать в отставку, кто в результате останется на таких постах? Ради чего подавать? Чтобы бросить кусок общественному мнению? Успокоить собственную совесть и жить спокойно самому ни за что не отвечая? Это легче всего. Пахать надо вдвойне, втройне после допущенного... исправлять

[O01eg]

Например, за то, что они не очень хорошо справляются со своими задачами. Это юридический аспект. А теперь этический - после Беслана руководитель спецслужбы подал бы в отставку, будь он в достаточной степени совестливым и порядочным человеком.

Будь он в достаточной степени совестливым и порядочным человеком, Беслана бы не было, да и вообще б в спецслужбу не пошёл.