Сообщений в теме: 53

[meko]

Андор Якаб. Почему я не дам вам работу (237) Андор Якаб13 января 2012, 13:49
Я мог бы взять на работу 12 человек, с зарплатой €760 на руки, но не буду. Объясню, почему.
От редакции. Венгерский блоггер Андор Якаб опубликовал статью, посвященную взаимоотношениям государства, работодателя и работника, летом 2011 года. Статья получила широкий резонанс в СМИ и блогосфере, вызвав неоднозначную реакцию, и была переведена на несколько языков (в январе - на английский). Портал DELFI публикует перевод статьи Якаба на русский язык.

Вы могли бы работать в моей компании, занимающейся сферой услуг, в прекрасном офисе. Это не телемаркетинг, не мошенничество. Вы выполняли бы серьезную работу, которая требует навыков, 8 часов в день, пять дней в неделю. Я принял бы вас на работу легально, я платил бы ваши налоги. Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.

Я не взял бы на работу женщину.

Причина очень проста: женщины рожают детей. У меня нет права спрашивать, хочет ли она этого. А если бы у меня было такое право, и она бы ответила, то она могла бы умышленно обмануть меня. Или передумать.

Не поймите меня превратно. У меня нет проблем с тем, что женщины рожают детей. Я и сам так появился на свет, и мои дети тоже. Я не взял бы на работу женщину, поскольку когда она ждет ребенка, она уходит в «материнский отпуск» на три года, и я не могу ее уволить. Если она хочет двух детей, отпуск длится уже шесть лет.

Работу, конечно, все равно нужно делать. И я возьму на работу кого-то, кто будет работать вместо нее, пока она проводит долгие годы в отпуске. Но я не смогу ее уволить не только тогда, когда ее нет на работе, я не смогу этого сделать и тогда, когда она вернется. Поэтому мне придется уволить того, кто работал за нее все это время. Когда женщина вернется на работу из «материнского отпуска», мне придется по закону поднять ее зарплату до нынешнего уровня на ее позиции. Кроме того, мне нужно будет дать ей отпуск, который она накопила за время «материнского отпуска». Когда она, в конце концов, вернется на работу, она может начать с полностью 2-4 месячного оплаченного отпуска.

Еще я бы не взял на работу людей старше 50 лет.

Не потому, что у меня есть проблемы с самыми опытными профессионалами. Я не нанял бы их, потому что скоро они вступят в «защищенный возраст». И я попаду с ними в ловушку точно так же, как с принятой на работу женщиной. Вы не можете уволить людей в предпенсионном возрасте, вы должны платить зарплату и все остальные расходы даже если они работают плохо. Я не смогу уволить «защищенного работника», но кто-то же должен делать нужную работу, и я вынужден нанять другого человека.

Я нанимал бы на работу только мужчин в возрасте 25-50 лет.

Нанимать их на работу тоже рискованно, поскольку я не имею права уволить их по любой причине (мои доходы недостаточны или мне не нравится, как они работают). Велик риск, что они пойдут в суд, и с большой вероятностью выиграют. Но с этим риском я все-таки справлюсь.

Вы обойдетесь мне в €1572.



Это - актуальные данные за 2011 год с калькулятора зарплат www.nettober.com. Как можно заметить, ваша зарплата в размере €760 обойдется моей компании в €1572. Единственный способ как-то уменьшить эту двукратную госнаценку - платить вам меньше. Но я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на €760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы.

Такая фигня происходит только в Венгрии (Латвия тоже рядом - ред.):



Этот график - из исследования Deloitte. Как вы можете заметить, государство забирает половину вашей зарплаты. Меня раздражает то, что я плачу вам более €1500, но вы получаете чуть менее половины от этого. Особенно с учетом того, что медицинские услуги, которые вы получаете, ничуть не лучше, чем то, что получает любой получатель «минималки».

Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год. Это означает, что кто-то должен замещать его в течение месяца. Если мне требуется 12 работников, придется нанимать 13-го, чтобы замещать всех тех, кто уходит в отпуск.

Но я по-прежнему, вопреки всему вышесказанному, мог бы дать вам работу.

Я смелый предприниматель. Предприниматели берут на себя риски, поэтому я могу продать свою квартиру и переехать в съемное жилье. Надеюсь, что €90 000 за квартиру будет достаточно. Я смело начну мой бизнес, и если не пойдет (что часто случается со стартапами), я не буду плакать.

Моя компания будет предлагать великолепные услуги, которые невозможно оказывать без достойных условий труда. Я возьму на работу 13 человек - 12 на постоянную работу и одного на замену во время отпусков. 14 человек вместе со мной могут работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц.

Вот мои ежемесячные расходы:

Аренда офиса: €2133

Зарплаты: 13 x €1572 = €20 436

Другие расходы: (бухгалтерия, маркетинг и т.д.): €3058

Итого: €25 627

Довольно жутко для ежемесячного счета, не правда ли? Столько мне придется платить ежемесячно, вне зависимости от дохода. И в хорошие, и в плохие месяцы. И в летнее затишье, и перед Рождеством, когда работы будет гораздо меньше.

Скорее всего, компания не сможет продать более 1000 часов услуг в месяц. То есть для того, чтобы выйти «в ноль», моя цена должна составлять €25,627 / 1000 = €25 / час. Но этого недостаточно, мне нужна и прибыль.

Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%. Это увеличит мою ставку до €30 в час (произносится как «тридцать евро плюс НДС», €37,5). Я бы округлил эту сумму (вниз), так что клиенты платили бы €37 / час за наши услуги.

7 евро из этой суммы напрямую пошло бы государству, 30 - доход компании. Я оптимист. Наш маркетинг «зажигает», мои планы работают идеально, мы можем продавать 1000 часов услуг в месяц. Бизнес идет, я доволен своими работниками.

И это генерирует доход компании в размере 1000 x €30 = €30 000.

€ 4 373 - это прибыль. Я мог бы платить себе €2 446, и это обошлось бы компании в €3 144. Из этой суммы €1 521 я бы получал чистыми в виде зарплаты (вдвое больше моих работников), прибыль компании составила бы €1 229 до уплаты налогов. Я заплатил бы €122 в виде налога на прибыль, плюс 2% от дохода компании, то есть €600. В конце концов каждый месяц на счету компании остается €507.

Таким образом, я могу зарабатывать €1 521 в месяц, но не стоит забывать, что я продал свою квартиру и вложил средства в компанию. То есть мне придется арендовать жилье как минимум за €300, иначе я стану бездомным. Я буду жить скромно, много не тратить да и моя жена тоже будет работать. Да у меня и времени-то на траты особо не будет, потому что в отличие от моих работников я буду работать 12 часов в день, в том числе и на выходных.

Таким образом я могу скопить €900 в месяц, и мои инвестиции в €90 000 окупятся через 100 месяцев. Мне понадобится 9 лет, чтобы вернуть средства, вложенные в компанию, и только после этого я смогу себе купить новое жилье. После этого я смогу жить в рамках стесненного бюджета, не буду платить аренду, но и копить тоже не смогу. Буду жить как европеец.

В этих обстоятельствах - надеюсь, они ясны - я не чувствую большого желания продать квартиру и вложить деньги в новую компанию.

Но совершенно точно я не сделаю этого по четырем причинам.


Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по €9 за час. Они просто кладут деньги в карман - без чека, даже без НДС. Они не берут на себя ответственности, никакой гарантии нет, официально они не делают ничего. Нет никаких официальных, законных следов их существования. Им не надо арендовать офис и нанимать бухгалтера. Занимаясь этой работой пять часов в день, они легко заработают €1,000. Они покажут средний палец моей вакансии на €760, где им не разрешат халтурить, но заставят приходить каждый день вовремя и соответствовать очень высоким профессиональным стандартам. Им не позволят мошенничать с клиентами, а если они это сделают, их уволят.
Конкуренты будут проводить дискредитирующие кампании против моей фирмы. Я могу столкнуться с анти-капиталистической пропагандой, меня будут выставлять жадным ублюдком, который берет €37 за то, что другие сделают за €9. Я стану врагом прекрасного народа Венгрии, пока остальные честно работают за часть моей цены.
Мои сотрудники могут прийти на работу только для того, чтобы изучить секреты моего бизнеса и украсть моих клиентов. Они заманят их ложью о том, что дадут такое же качество и объем услуг, но по сниженной цене. После того, как они украдут достаточно клиентов, они могут решить, что навредить моей компании и быть уволенным - отличная идея. Потом они могут пойти в суд, утверждая, что я уволил их незаконно, и выиграют дело. Между делом они будут спокойно работать с моей украденной клиентурой, создание которой обошлось мне в целое состояние. И, конечно, они будут обижены. Они будут трубить на всевозможных форумах и рассказывать о том, что работали в моей компании и поэтому знают, о чем говорят. Мои услуги не только очень дорогие, но и качество - кусок дерьма.
Жалобы на все это не помогут, потому что никого это не волнует.
Вот, в общем, поэтому я и не даю никому работу. И, я думаю, по этим же причинам многие предприниматели, начинавшие свое дело, тоже не будут создавать рабочие места. И поэтому все больше людей остается без работы, покупает все меньше товаров и, таким образом, платит меньше НДС. И поэтому честных компаний становится все меньше, и они нанимают все меньше работников, и платят меньше налогов. Поэтому государство получает меньше средств на социальную помощь, и именно поэтому социальная помощь скоро станет похожа на концлагеря.

Я дам вам рабочее место, только если:


Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями.
Пока это не изменится, работу я вам не дам. Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места.

Перевод DELFI

[WerWolF]

Почему-то я не удивлён... А вчём-то даже полностью солидарен.

[Begemot]

Это пять!!! У нас примено так же!

[Tim_111]

Херня какая-то. Бригадиру должна понравиться

Хотел было написать большой встречный пост, но вся квинтессенция уложилась в одну фразу: за €760 без соцгарантий найми таджиков, и не выделывайся

[ispace]

Классная статья. В Европе безработные живут чуть хуже работающих.
На Россию тоже проецируется - быть честным предпринимателем-работодателем невозможно. Нужно убрать все налоги, в т.ч и социальные и на прибыль.
и оставить только НДС ,
это даст белые зарплаты и рост экономики, неувод бизнеса в оффшоры, уменьшение числа гастарбайтеров и нелегалов.

[Орех]

а по моему очень правильная статья в том плане что неудивительно что у нас практически нет рабочих мест - да и откуда им взяться при таких условиях

[Серёжкинс]

Ничего нового из этой статьи не узнал. Это было и без этой статьи известно как дважды два.

Сообщение отредактировал Серёжкинс: 14 января 2012 - 11:31

[meko]

КОНФЛИКТ ПОКОЛЕНИЙ
Vedomosti.ru http://www.vedomosti...flikt_pokolenij

13.01.2012, 00:11

Всемирный экономический форум В Давосе предупреждает: главным риском ближайшего десятилетия станет диспропорция в доходах. Добавим, что нынешнее социальное расслоение — это не просто хорошо знакомый человечеству разрыв между богатыми и бедными. В современном варианте это экономический конфликт поколений, острая конкуренция за кусок хлеба между дедушками, отцами и внуками.

Имущественная пропасть между миллиардерами и бедняками, конечно, продолжает расти. Но до сих пор развитые страны справлялись с этой проблемой с помощью налогов и системы соцподдержки. А для жителей развивающихся стран разрыв в доходах отчасти компенсировался возможностями, которые давал экономический рост: уровень благосостояния повышался у большинства, хотя для одних он означал покупку телевизора, а для других — приобретение заморской виллы. Но теперь эти инструменты отказывают.

Прежде богатые страны, где граждане воспринимали щедрые пенсии и социальные пособия как нечто само собой разумеющееся, больше не могут соблюдать социальный контракт. Старение населения привело к тому, что существующая система перераспределения благ в обществе не работает: число иждивенцев превысило возможности общества по их содержанию. Кризис государственных долгов, который разворачивается сейчас в странах Европы, Японии и США, — яркое тому доказательство.

Армию пенсионеров по численности догоняет растущая армия молодых безработных. Общество уже не может предоставить им возможности, которые были у их отцов, — эпоха экономического роста закончилась. Зато к тем, кто все-таки нашел работу, общество предъявляет сверхтребования: они должны умудриться прокормить пенсионеров и помочь своим погрязшим в долгах правительствам расплатиться с кредиторами (высокие налоги), но при этом еще и накопить на собственную старость и вырастить детей, не рассчитывая на государство (низкие или отсутствующие соцвыплаты).

Эти тенденции характерны и для развитых стран, и для развивающихся. Они станут основой социальной нестабильности будущего десятилетия. Россия тут не исключение, хотя пока наша ситуация сильно сглаживается высокими ценами на нефть
Отзывы:19 (читаются- с низу вверх. т.е. первые начинаются с низу.) http://www.vedomosti...2/01/13/1473949

Сообщение отредактировал meko: 15 января 2012 - 07:51

[Brigadir]

6 человек согласны, но Тимур уверен что он один прав.

[Мглин]

6 человек согласны, но Тимур уверен что он один прав.

Тимур видимо не предприниматель, а служащий. Нужно оставить один минимальный платеж в пенсионный фонд, а остальное пусть платит сам работник - это же его страховые взносы.

[Demon_rc]

предпринимателем быть не выгодно, на государство работать выгоднее

[meko]

Это типа сидя на гос.должности, а по сути работая на себя.Вот по тому у нас и бардак такой в стране что эти госдолжности только имитация,впрочем как и все остальное в стране.А по сути это кормушки, отданные ПАХАНОМ на прокорм по негласному договору: "Вы обеспечиваете мне стабильность и несменяемость, а взамен я закрываю глаза на Ваши шалости".
Имитационное государство.

[Begemot]

Тимур просто никогда даже свидетельсва ИП не имел и понятия не имеет, что только за его наличие 18000 в год государству нужно отдать не зависимом от наличия основной работы и вообще ведения предпринимательской деятельности. И не знает, что он платит больше 50% налогов)))

[Бригарсонжкинс]

Тимур просто никогда даже свидетельсва ИП не имел и понятия не имеет, что только за его наличие 18000 в год государству нужно отдать не зависимом от наличия основной работы и вообще ведения предпринимательской деятельности

Меньше =)))

[Brigadir]

социальные гарантии нужны... но у нас в стране мне сдаётся больше половины денег не доходит до адресатов... если бы каждый рубль шёл на социалку было бы хорошо... а так сколько идёт один бог ведает...

снизить бы коррупционную составляющую раза в два - и социалка бы не пострадала и честно работающему бизнесу облегчили бы бремя

Meko - любое государство крупное такое.. в США всё гораздо хуже чем у нас в целом... просто там страна более сильная поработившая весь мир поэтому и уровень жизни выше.. а так всё там плохо...

где лучше назвать можно, но это маленькие развитые страны

[Tim_111]

6 человек согласны, но Тимур уверен что он один прав.

Тимур должен принять за истину мнение нескольких недовольных чем-то бездельников?
Виталик, ну если вот ты так умен и образован, а я - лох печальный и колхозник, почему денег-то у тебя нет, и ноешь об этом все время ты?

Тимур просто никогда даже свидетельсва ИП не имел и понятия не имеет, что только за его наличие 18000 в год государству нужно отдать

Гы Т.е. если я тебе продемонстрирую свидетельство ИП и налоговую декларацию, где будет указана меншая сумма, ты готов тут же мне отвалить 18 штук?

И не знает, что он платит больше 50% налогов)))

О! Завтра заедь ко мне в обед, покажу тебе 2 договора, по которым я получил требуемую сумму, ровно столько, сколько хотел за такую работу (поболее суммы спора ). Налог с этой суммы в размере 13% (ни о каких 50 речи нет) платит заказчик. И этта... 18 штук не забудь, а то как-то несолидно получится )

Ребята, я фигею. Вы свою правовую и экономическую безграмотность возводите в ранг истины, при том совершенно не понимая сути, начитавшись какой-то фигни в интернетах. Вон Виталику я еще полгода назад все расписал, как оформиться и платить порядка 400 рэ в месяц налога. Но, понимаешь, халява настолько манит, что и 400 р за возможность честно работать, ничего не боясь - много

Сообщение отредактировал Tim_111: 15 января 2012 - 07:37

[Бригарсонжкинс]

Тимур, найми себе работника на ИП и всё поймёшь. Так же читай выше письмо из ФНС про обязательные платежи в ПФРФ и страховые компании. У тебя ИП сколько открыто?

С наёмного рабочего, работодатель платит 34% от его ЗП в ПФРФ и фонды соц.страхования, потом ещё 13% работник платит сам, в качестве НДФЛ. Итого 47% твоей зарплаты уходит государству. Это не считая НДС.

Сообщение отредактировал 32 сантиметра: 15 января 2012 - 08:10

[meko]

Meko - любое государство крупное такое.. в США всё гораздо хуже чем у нас в целом... просто там страна более сильная поработившая весь мир поэтому и уровень жизни выше.. а так всё там плохо...

где лучше назвать можно, но это маленькие развитые страны

В плане чего хуже?Что значит в целом? В плане утаивания налогов да хуже-гораздо жестче наказвается.Но в плане их уплаты по шкале доходов-несравнимые вещи.Если бы было хуже,то США не стали бы сильнейшей в мире по экономическому развитию страной.Если было бы в целом в России лучше то не было бы такой язвительной сатиры:

Сообщение отредактировал meko: 15 января 2012 - 08:16

[Мглин]

Тимур, найми себе работника на ИП и всё поймёшь. Так же читай выше письмо из ФНС про обязательные платежи в ПФРФ и страховые компании. У тебя ИП сколько открыто?

С наёмного рабочего, работодатель платит 34% от его ЗП в ПФРФ и фонды соц.страхования, потом ещё 13% работник платит сам, в качестве НДФЛ. Итого 47% твоей зарплаты уходит государству. Это не считая НДС.

а еще сколько писанины приходится делать если ты привлекаешь работников.

[Panda]

О! Завтра заедь ко мне в обед, покажу тебе 2 договора, по которым я получил требуемую сумму, ровно столько, сколько хотел за такую работу (поболее суммы спора ). Налог с этой суммы в размере 13% (ни о каких 50 речи нет) платит заказчик. И этта... 18 штук не забудь, а то как-то несолидно получится )

вах, вах, вах ...............
ты енто шо за налог то заплатил))))) справку подал о прибыли как физ лицо??? али ты на общей системе сидишь??? тада где твойный НДС???
18000 - це где-то пенсионка так влетит ежели ты ип и от минималки и в 2012 году, причем насрать вел ты деятельность али нет .......