Перейти к содержимому


- - - - -

Тема про Латвию


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 2137

#1 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 04:48

А вот о стране где те же проблемы но нет революции...

Конец Латвии, или Бесславная гибель балтийского «тигра»
http://kp.ru/daily/25783/2766561/
http://kp.ru/daily/25784/2767249/

Изображение


berserkrebik касаемо Ваших ссылок:


Статья во многом тенденциозная.Видно что написана человеком недолюбливающим Латвию и в чем то обиженного на нее.Естественно что кризис коснулся и ее, и у страны есть проблемы как и у любой страны, но не настолько чтобы говорить "Лелик все пропало".Долго и лень раскладывать каждый аргумент автора по полочкам и уличать то ли во лжи или в подтасовках.Хотя кое что и правда. Живу там с 1976 года и люблю эту маленькую прекрасную уютную страну в которой в частности в Юрмале имеют недвижимость и живут почти все лето половина бомонда и многочисленных предпринимателей среднего класса России,как то: Третьяк, Пугачева, Крутой, Жванецкий, Ксюша Собчак,и многие многие другие,числом уже под 1000человек. Новое законодательство позволяет зарубежным инвесторам достаточно легко получить вид на жительство, который дает возможность свободно перемещаться по всему Шенгену.Этот закон сегодня – самый либеральный в Европе.
Далее чтобы не описывать самому просто вырезка из статьи для тех кому интересен шенген: "Латвийское законодательство
предлагает инвесторам три способа получения "пропуска в Европу": разместить в латвийском банке не менее 200 тыс. латов (300 тыс. евро) в виде субординированного депозита на срок не менее 5 лет; приобрести в Латвии недвижимость ценой не менее 100 тыс. латов (143 тыс. евро) – в Риге или других крупных городах, либо ценой не менее 50 тыс. латов (72 тыс. евро) – в других регионах страны; вложить не менее 25 тыс. латов (36 тыс. евро) в капитал латвийской компании.



Инвестор, выполнивший одно из этих условий, может рассчитывать на получение ВНЖ сроком на 5 лет с возможностью последующего продления. При этом ВНЖ можно сразу оформить и на членов своей семьи.



Немаловажно, что к инвесторам не предъявляется требований жить или находиться в течение какого-то минимального срока на территории Латвии. Все, что нужно – это приезжать в страну один раз в год и делать в документах отметку о том, что основания для вида на жительство (депозит, недвижимость или бизнес) сохраняются.



При этом если есть желание, можно и реально поселиться в Латвии, а можно выбрать золотую середину и приезжать с семьей на все лето.



По мнению экспертов, самый простой и быстрый способ получения ВНЖ – это размещение в банке субординированного депозита. Как отмечает Руслан Стецюк, такой вклад оформляется буквально за пару дней, владелец получает по нему проценты и не знает никаких хлопот, которые неизбежно связаны с покупкой и содержанием квартиры или дома."

Сообщение отредактировал 13): 13 ноября 2011 - 05:58


#2 Бес совести

Бес совести

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 027 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 06:05

berserkrebik касаемо Ваших ссылок:
Статья во многом тенденциозная.Видно что написана человеком недолюбливающим Латвию и в чем то обиженного на нее.Естественно что кризис коснулся и ее, и у страны есть проблемы как и у любой страны, но не настолько чтобы говорить "Лелик все пропало".Долго и лень раскладывать каждый аргумент автора по полочкам и уличать то ли во лжи или в подтасовках.Хотя кое что и правда. Живу там с 1976 года и люблю эту маленькую прекрасную уютную страну в которой в частности в Юрмале имеют недвижимость и живут почти все лето половина бомонда и многочисленных предпринимателей среднего класса России,как то: Третьяк, Пугачева, Крутой, Жванецкий, Ксюша Собчак,и многие многие другие,числом уже под 1000человек. Новое законодательство позволяет зарубежным инвесторам достаточно легко получить вид на жительство, который дает возможность свободно перемещаться по всему Шенгену.Этот закон сегодня – самый либеральный в Европе.
Далее чтобы не описывать самому просто вырезка из статьи для тех кому интересен шенген: "Латвийское законодательство
предлагает инвесторам три способа получения "пропуска в Европу": разместить в латвийском банке не менее 200 тыс. латов (300 тыс. евро) в виде субординированного депозита на срок не менее 5 лет; приобрести в Латвии недвижимость ценой не менее 100 тыс. латов (143 тыс. евро) – в Риге или других крупных городах, либо ценой не менее 50 тыс. латов (72 тыс. евро) – в других регионах страны; вложить не менее 25 тыс. латов (36 тыс. евро) в капитал латвийской компании.

Инвестор, выполнивший одно из этих условий, может рассчитывать на получение ВНЖ сроком на 5 лет с возможностью последующего продления. При этом ВНЖ можно сразу оформить и на членов своей семьи.

Немаловажно, что к инвесторам не предъявляется требований жить или находиться в течение какого-то минимального срока на территории Латвии. Все, что нужно – это приезжать в страну один раз в год и делать в документах отметку о том, что основания для вида на жительство (депозит, недвижимость или бизнес) сохраняются.

При этом если есть желание, можно и реально поселиться в Латвии, а можно выбрать золотую середину и приезжать с семьей на все лето.

По мнению экспертов, самый простой и быстрый способ получения ВНЖ – это размещение в банке субординированного депозита. Как отмечает Руслан Стецюк, такой вклад оформляется буквально за пару дней, владелец получает по нему проценты и не знает никаких хлопот, которые неизбежно связаны с покупкой и содержанием квартиры или дома."

я вот ни разу не экономист, но внимательно прочитав всё вышеизложенное так и не смог понять: а где логическая связь с тем, например, что какие-то там непонятные люди типа Пугачёвых покупают дома в Юрмале с реальным положением дел в экономике страны, которая за ради "включения" в Европу сдала всю свою промышленность (путь и хилую) и сельское хозяйство? :)
а быть перевалочной базой в стиле: "у нас можно получить целый ШЕНГЕН - только положите денежку нам на счёт" - это нормальная экономика? :))))) или такая же проституционная "коррупция" прикрытая названием "Европа"? ;)

Сообщение отредактировал Бес совести: 12 ноября 2011 - 06:06

Лягушка-путешественник

#3 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 07:25

Ну что же расскажу поподробнее о жизни вы Латвии включая экономику.Начну с межнациональных отношений.
За время прошедшее со дня ввода Советских войск в Латвию(согласно пакта Молотова -Рибентроппа о разделе сфер влияния в Европе между Сталиным и Гитлером), прошло уже более 70 лет .За это время там ни одного чистого Латыша не найдешь-практически все семьи кровно перемешаны.Национализма в бытовом понимании нет.В любом магазине кафе или учреждении тебе ответят на русском языке.Если вдруг человек его плохо знает то можно сразу знать что он из маленького городка, где обычно Латышей большинство.Если затруднится ответить ,позовет того кто язык знает.Игнорирование ответа спрашивающего, приведет к увольнению сотрудника. Рига в основном русскоговорящий город на в последнии годы приезжают много иностранцев, и сейчас востребованы работники со знанием минимум трех языков. Естественно что государственным является латышский язык, и естественно что человек работающий в гос.учреждениях обязан иметь гражданство Латвии.Переверните ситуацию зеркально на Россию-чтобы вы сказали если в российских госучреждениях работали узбеки, или таджики - неграждане России а граждане своих стран да еще не знающие русского языка. Сдать в Латвии на гражданство можно подучив язык и сдав экзамены.Есть бесплатные курсы.Но лично мне гражданство Латвии не нужно, потому что по паспорту- лицам без гражданства с постоянной регистрацией в Латвии - не надо брать российскую визу.
Я заикнулся об отсувствии национализма на бытовом уровне-это так.В политике же плюрализм, и в отличии от России, там регистрируют партии в заявительном порядке, собравшие сколько то там голосов для регистрации. И есть такая национальная партия -Отечество и свобода, но она занимает в рейтинге партий последнее место.Ее электоральная база как раз таки в основном Латыши приехавшие с Запада, и не потомки фашистов как пишут в МК, а в своей массе потомки бежавших при вводе советских войск в совершенно разные страны от ближайшей Швеции до Америки и Австралии. Конечно есть и потомки лесных братьев послевоенных лет, боровшихся против большевиков, это в основном те кто потерял свою собственность при вводе войск.Естественно обидно, и понять их можно спроецировав их ситуацию на себя.Но их немного и они собирают не более сотни человек.Шуму при этом СМИ России раздувают на Эверест.Для сравнения на 9 мая собираются тысячи .
Уехавших на запад в период кризиса 2008г много.Около 200 тысяч чел.
Но побывав там, и сравнив жизнь в Ирландии, Швеции, Англии,- сейчас с восстановлением экономики, многие возвращаются.Да в Швеции к примеру за 1.5 мес. квалифицированный сварщик сможет заработать порядка 3000евро.(пишу о знакомом )Но это работа по 12 часов с одним выходным, проживание впятером в одной комнате, готовя пищу сам, и живя без семьи.В Латвии этот же сварщик получил бы за этот период работая 8 часов с двумя выходными и живя в семье 1500 евро. .В два раза меньше, но и условия длительности рабочего времени работы и приживания разные. В Латвии была очень развита пищевая промышленность и до 91г, до восстановления независимости, и особенно она рванула в период с 91 по 98й Что там только не производилось.К сожалению кризис этот процесс сильно тормознул.Во многом сыграли роль и очень дешевые кредиты но и они же в период кризиса стали причиной многих бакротств.Сильно было развито производство стройматериалов.С падением рынка недвиги в период кризиса та же история.Не только жилую недвижимость скупают россияне они скупают и заводы.Эта тендеция связана с более независимой чем в России судебной и правоохранительной системой защищающей права собственников.Я просто перечислю по памяти где присувствует российский капиталл.Банки.порты газовая инфраструктура металлургическая промышленность-Северсталь.Спиртовая(бальзамка российская)пищевая(мясная сильно развита молочная и имеются СП).Ну торговля само собой.Логистика.На бывшем Рафе собирают для Москвы автобусы.Производство биоэтанола, рапсовой соляры. Развито исккусственное рыборазведение.В аэропорту много российских частных самолетов стоят на обслуживании и на хранении-оказывается в Латвии их дешевле чем в Домодедово содержать.По ценам : продукты разнообразнее качественнее и дешевле чем в России.Цены на бытовую технику сравнимы на автомашины дешевле..Дороже газ моторное топливо.Вообще все процессы присходящие в латвии приходят потом и в россию через несколько лет.Помню по Российскому телевидению показывали какие там цены на коммунальные услуги и что за их неуплату людей выселяют.Смотрим что происходит сейчас в России? Цены на коммуналку и не так давно сбыли сообщения и о выселениях за неуплату коммунальных платежей. Из недостатков экономики при вхождении в ЕС отмечу-введение квот на производство допустим сахара.кофе.еще каких то там вещей.Кроме того бюрократия Брюсселя оказаласть пожестче бюрократии Москвы в свое время.Когда то , в период СССР были обиды на то что приходилось с Москвой согласовывать рецептуру какого то там нового торта.Оказалось что в ЕС требований подчас больше чем в свое время в СССР.Одни из них вполне обоснованны, например по мясным предприятиям- ни в коем случае не должны пересекаться пути мяса убойных животных и готовой продукции.Другие требования для нас необычны, что ли.На тех же мясокомбинатах углы стен цехов переработки продукции должны быть обязательно из закругленных облицовочных плиток,
с целью их более легкого мытья и уборки.То же касаемо например шкафчиков для переодевания персонала- их верхняя часть должна быть наклонной к дверце-для более легкого стирания пыли.Ну итд. такая вот мелочь порасписана в директивах ЕС касающихся этих производств .
Ну от ЕС получают деньги по фондам выравнивания уровней жизни, например идущие на дороги.По сельскому хозяйству, есть фонды из которых платится за то чтобы крестьяне не выращивали какой то квотируемый ЕС продукт.Мой сын подал заявку на
установку пеллетного котла, то есть работающего от зеленой энергии на которой они помешаны.Заявка одобрена на в переводе с латов на 300 тыс руб где то (4.5 тыс лат ) Из них 50% оплатит фонд ЕС после выполнения работ и приема комиссией с предоставлением отчетных документов.Конечно стране не имеющей природных ресурсов в отличии от России тяжелей выжить в экономическом плане.Но за бесплатно или по бросовым ценам их олигархи продавать соседям не будут.Так что все это политика и попытки взятия страны в свою орбиту влияния.
Вообще такие статьи как в МК это политика, и их пишут под заказ с пропагандисткой целью отвлечь народ от собственных проблем в своей стране, от своей жизни.Мол посмотрите как у соседа плохо по сравнению с нами.
Вообщем тема очень обширная можно полдня по клавишам стучать.Если есть интересс могу рассказать по Скайпу.Скиньте в личку ник скайпа.

#4 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 07:38

Статья во многом тенденциозная.


Сомневаюсь. Вы ведь сами подтверждаете правоту написанного в статье. Во первых вы сами как и написано в статье ездите на заработки за границу. Во вторых вы сами не смогли привести каких то позитивных данных по промышленности и сельскому хозяйству, а наоборот только упомянули что Латвия зарабатывает "пропуском в Европу", о чём и писалось в статье. В третьих там приведены высказывания ЛАТВИЙСКИХ политиков, журналистов, экономистов и т.д., так что вы их получается обвиняете в тенденциозности.
Все тенденциозны а вот вы правы :D

PS Вот ещё одна статья о Латвии, может вам будет интересно ознакомится.
Вечная оккупация
Или Нетленные останки СССР
http://imhoclub.lv/m...sr#.Tr0ejfSK7tq
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#5 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 08:12

Я не езжу на заработки за границу.Я приглядываю за бизнесом,вернее за его остатками и головной болью, который у меня здесь и в который я с дуру влез поверив в Россию еще в начале 90х и с которого сейчас не так то просто соскочить..Долгая песня тут распинаться про это.Это личное.Я потерял самое дорогое-время.Время перемен, не говоря уж о деньгах.
Как и в любой проффесии разные журналисты зарабатывают на чем то своем ,то есть на преподнесении разных мнений..В Латвии есть русскоязычная газета "ЧАС".Так вот там такие статьи постоянны.Это типа нашей Прохановской или Ампиловской газетки. Так же как и в России есть оппозиция правительству (правда в России ее называют несистемной маргинальной), а в Латвии она свободна и в политическом плане и в СМИ.Так вот в статье мнение неконструктивной я бы сказал оппозиции.Для которой лучшим вариантом развития Латвии было бы обратное вхождение Латвии, в состав теперь уже России.Естественно на это даже конструктивная оппозиция смотрит скептически.Кстати одним из ее лидеров радикальной оппозиции является бывший нацбол Лидерман высланный Россией по месту своей регистрации и более раннего проживания к семье.Помните такую "эротическую" газету под названием - "Еще" он издавал.
Кстати мэр Риги Ушаков-русский сдавший экзамены на гражданство и являющийся гражданином Латвии а русскоязычная партия "Центр Согласие" на последних выборах заняла лидирующее место.Мне лень даже открывать ссылки.Я и так по названию знаю о чем там пишут.Я каждый день вхожу на Латвийский информационный портал и в курсе что там происходит и у меня свой взгляд человека живущего там и знающего изнутри ситуацию так как я ее воспринимаю так я ее и описываю.Если вам нравятся эти статьи и Вы считаете что мой взляд на внутренние дела страны необъективен -воля ваша верьте тому что показывают по 1 му каналу и пишут в МК и на ваших ссылках.Я свою точку зрения никому не навязываю.
А если Вас интересуют всякого рода экономические выкладки -ради бога для этого есть поисковик. Я описал ситуацию как вижу ее сам.Да порой она не совсем хороша.Ну как есть так и есть.

Сообщение отредактировал meko: 13 ноября 2011 - 05:06


#6 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 08:44

meko вот вы опять тут сетуете что ваш оппонент не то читает, не то смотрит и ссылки у него не правильные... А с чего вы решили что ваши правильные ? Только потому что они ваши ? Тем более что никаких аргументов оспаривающих мои вы так привести и не смогли.
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#7 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 09:05

Я уже пожалел что написал свое видение ситуации.Думал кому то интерессно описание ситуации изнутри. И ссылок никаких кстати не давал.Да считайте и читайте что хотите я не стараюсь Вас переубедить в чем то.Я вышел из диалога.

Сообщение отредактировал meko: 12 ноября 2011 - 09:06


#8 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 12 ноября 2011 - 09:48

Я уже пожалел что написал свое видение ситуации.Думал кому то интерессно описание ситуации изнутри. И ссылок никаких кстати не давал.Да считайте и читайте что хотите я не стараюсь Вас переубедить в чем то.Я вышел из диалога.


Ваше мнение я понял. Понял и ваше видение ситуации. Только зачем писать что "воля ваша верьте тому что показывают по 1 му каналу и пишут в МК и на ваших ссылках" ? С чего вы решили что я смотрю Первый канал и читаю МК ? Что не так в моих ссылках ? Считаете иначе, это ваше право, но зачем писать то, чего вы не знаете ?
В данной теме вы не давали ссылок, но на форуме они есть. После написанного вами возникает вопрос: ссылки написанные вами "правильные", а вашими оппонентами "неправильные". Почему ? Только потому что не совпадают с вашим мнением ?
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#9 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 13 ноября 2011 - 05:40

Я не понял какие ссылки?В этой теме я ссылок не давал.Где то раньше, не относящиеся к этой теме давал, но какое они имеют отношение к обсуждаемому вопросу.
Что для меня не так в Ваших ссылках? Не открывая их по их названию я сразу понял о чем речь, и не захотел вступать в дисскуссию
по этой изъезженной теме.Хотите знать мое мнение по Вашим ссылкам? Вот оно. Окупация Советским Союзом Прибалтики была.И весь мир с этим согласен.Не согласна естественно Россия, правоприемница СССР.Второй вопрос, была ли она в полной мере такой окупацией как мы ее понимаем под окупацией фашистами России? Нет не была. Хотя в первоначальный период ввода Советских войск в Прибалтику, при первом довоенном, и втором послевоенном выселении части ее населения в Сибирь,были допущены мягко говоря перегибы когда ни в чем не повинных людей по ложным доносам из за приглянувшейся незванному гостю квартиры или дома(вспомните роман Булгакова "Мастер и Маргарита"),людей семьями отправляли по этапу а многие так и не доехали в Столыпинских вагонах до конечной станции сгинув в небытие.Я это пишу не из пальца высосав а зная лично таких людей у которых не было никакой собственности в виде заводов домов пароходов ни политического антогонистического настроя к "незванным гостям" так сказать.
В оправдание Вы скажите- да у нас в России тоже миллионы там сгинули.Разница в том что это "НАШ" душегуб, хоть и с грузинской фамилией, душил своих соотечественников. А их уничтожал, пришедший незванно к ним чужой душегуб. Я все понимаю-малые народы попали под раздачу дележа двух мировых тиранов, и лес рубят щепки летят.Но от этого людям которые попали в эту мировую заваруху не легче все это было принять, и отношение у них к обоим тиранам, за свое горе и гибель близких за поломанную жизнь, одинаковое- и поэтому они считают что окупация Латвии была.Они судят как простые обыватели которые сполна хлебнули личного горя а не как геополитики.
В этот период вся рабочая документация стала резко вестись естественно на русском языке, а людям всей страны его не знавшим естественно было очень тяжело на него перейти.Были негласно отменены местные народные праздники что естественно вызвало недопонимание и неприятие.Естественно с вводом войск национальный уклад жизни был нарушен. Сильно развитую аграрную страну стали превращать в индустриально развитый анклав, ввозя рабочую силу на новые предприятия из других республик СССР вплоть до выходцев из Таджикистана(знакомые есть оттуда).Даже людей из Брянска есть целый маленький поселочек.Какой то бывший председ. колхоза приехав туда перетащил за собой всю свою родню а потом и всю деревню.Если интерессно откуда они , могу уточнить.Сейчас запамятовал.
Образовался западный военный округ с западной 100тысячной группировкой войск. Дома для военных строили целыми районами(Пурвциемс)в то время как очередь остальных граждан тянулась десятилетиями.Я так и не дождался квартиры-Союз рухнул.Ждал 15 лет. Надо отметить что такая политика на развития индустриального анклава и ввоза рабочей силы из других республик, привела к размыванию национального состава Латвии, и сейчас более 40% ее населения составляют рускоязычные(русские белорусы украинцы и другие вплоть до малого кол-ва чеченцев).Интерессно что колларбоционисты посаженные во главе ЦК компартий Литвы и Эстонии, вели свою более национальную игру с Москвой, стараясь правдами и неправдами прикрыть и затормозить поток приезжих, и им это удалось одним в большей другим в меньшей степени, и у них сейчас меньше проблем в межнациональных отношениях.Долго все это подробно рассказывать.Я знаю внутреннюю ситуацию с 1972 года когда еще на практики из БИТМА стал туда ездить.Мое мнение это их страна и пусть они строят ее так как считают нужным.А они хотят свое национальное государство ну и бог им в помощь. И России так же как и Украине и Прибалтике надо строить свое национальное государство забыв о Чечне Дагестане и других Северокавказских республиках присосках, о Приднестровье,и обоих Осетиях.Говоря словами из песни старого кинофильма "Последний дюйм": "Какое мне дело до всех до Вас, а Вам до меня".У России, так же как и у других стран должны быть, как сказал Черчиль: "У Великобритании нет друзей а есть только свои интерессы".Насильно мил не будешь а благими намериниями вымощена дорога в ад.Только вот к сожалению нет у нас власти, элиты представляющей интерессы страны, а есть власть представляющая узкокорыстные интерессы свои, и олигархии, и имитирующая заботу о стране и ее народе.
Имитационное государство находящиеся в периоде полураспада.
В Латвии скажем так объективно очень развит средний и малый бизнес и поэтому процент среднего класса там был очень высок.Скорее всего в период кризиса он съежился но не настолько в % отношении как в России.Крупные высокотехнологичные производства сгоряча уничтожены с приобретением независимости, но их крах был предопределен развалом СССР.
Кто бы в них вкладывал деньги?Для кого выпускать продукцию? Их инфраструктурные экономические связи, поставки комплектующих на них шли со многих республик Союза, не только с РФ.Да и для кого выпускать продукцию?Для Российского ВПК ? Он и так в 90е да и сейчас недофинансировался.Продать иностранцам.Им конкурент не нужен был и возможно купили бы чтобы похерить конкурента.Да и культура производства у них и нас разная. Сама бы Латвия эти предприятия не потянула по финансированию, да и зачем, по вышеуказанным причинам.Так что их крах закономерен.А порой и умышленен, как например старейшая дореволюционная фарфоровая фабрика Кузнецова. Кстати банконули ее не национальные кадры, а наш соотечественник, ее красный директор, присвоивший 220 тыс долл предназначенные на газ для фабрики и слинявший в Москву.Он почувствовал что будет смещен нац кадрами с введением гос.языка и упредил назревавшие события.220 тыс $ в начале 90х были большими деньгами.Сейчас там развалины.

Сообщение отредактировал meko: 13 ноября 2011 - 09:50


#10 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 763 сообщений

Отправлено 13 ноября 2011 - 10:55

meko, спасибо за интересный обзор.

Сообщение отредактировал 13): 14 ноября 2011 - 11:58

"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#11 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 11:36

В понедельник в Москве работу начинает латвийско-российская комиссия историков, о создании которой договорились экс-президент Латвии Валдис Затлерс и президент России Дмитрий Медведев.
На первом заседании историки обсудят круг изучаемых тем. Уже достигнута договоренность об исследовании отношений между Латвией и Россией в 20-ые и 30-ые гг. прошлого века.

Как сообщил сопредседатель комиссии с латвийской стороны профессор Инесис Фелдманис, латвийские историки в ходе дискуссий с российскими коллегами не собираются менять своей позиции по вопросу об оккупации Латвии.

"Историю нельзя перезагрузить. История не бывает белой, черной или серой", — сказал профессор, добавив, что латвийские историки готовы обсуждать с российскими специалистами любые темы, а также хотят получить доступ к российским архивам.

#12 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 12:59

В понедельник в Москве работу начинает латвийско-российская комиссия историков, о создании которой договорились экс-президент Латвии Валдис Затлерс и президент России Дмитрий Медведев.
На первом заседании историки обсудят круг изучаемых тем. Уже достигнута договоренность об исследовании отношений между Латвией и Россией в 20-ые и 30-ые гг. прошлого века.

Как сообщил сопредседатель комиссии с латвийской стороны профессор Инесис Фелдманис, латвийские историки в ходе дискуссий с российскими коллегами не собираются менять своей позиции по вопросу об оккупации Латвии.

"Историю нельзя перезагрузить. История не бывает белой, черной или серой", — сказал профессор, добавив, что латвийские историки готовы обсуждать с российскими специалистами любые темы, а также хотят получить доступ к российским архивам.


Сопредседатель комиссии историков: Русские Латвии - потомки оккупантов

Большая часть жителей Латвии должна смириться с тем, что они являются потомками оккупантов, но они не должны нести за это ответственность и сами же должны меньше говорить об этом, заявил сегодня, 21 сентября, в интервью Латвийскому радио сопредседатель с латвийской стороны Латвийско-Российской комиссии историков, глава Комиссии историков при президенте Латвии, профессор Инесис Фелдманис.
http://regnum.ru/new...it/1447574.html

Похоже кое кто уже смирился...


А кто и когда Латвию оккупировал ?
Это типа вот этого бреда:

За время прошедшее со дня ввода Советских войск в Латвию(согласно пакта Молотова -Рибентроппа о разделе сфер влияния в Европе между Сталиным и Гитлером)

meko вы можите подтвердить ссылкой на документы что советские войска были введены согласно "Договору о ненападении" подписанному Рибентропом и Молотовым ?

Окупация Советским Союзом Прибалтики была.

Можете объянить на каких основаниях вами сделано таке заявление ?

Сильно развитую аграрную страну

Латвия в 30-Х годах ХХ века была "Сильно развитой аграрной страной" ??? Наверное всю Европу кормила ? :D Или весь мир ? :lol:

Сообщение отредактировал berserkrebik: 14 ноября 2011 - 01:01

"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#13 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 04:19

1.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/240690 Хотите Вы этого или не хотите ,но это общепризнанный в мире факт.
1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация» http://ru.wikipedia....ибалтики_к_СССР
2.Вопрос очень спорный, но такая точка зрения имеет право на существование, хотя я понимаю что она неприятна для нас.Как говорил Иосиф Виссарионович(правда часто делая наоборот) : "сын за отца не в ответе".
А Вы хотите чтобы я не смирился а начал вооруженную борьбу? Там и без меня радикалов хватает.Тот же нацбол Линдерман. Кстати я не согласен с его политической деятельностью в Латвии но уважаю его как мужественного и смелого человека верного своим принципам и убеждениям.
Я давно проживая там, и зная людей живших до войны и после войны, и узнавая по ходу жизни ранее скрываемые советской пропагандой реалии,а в период работы тамошнего народного фронта в конце 80х,в свете новых фактов систематизировал ранее полученную и новую информацию, и просто волей неволей переосмыслил окружающую действительность. И не буду скрывать голосовал на референдуме за независимость Латвии и выходе ее из состава Советского Союза. Еще раз: это их страна и пускай они сами решают свои дела и судьбу.
3.Кроме ссылки на копию протокола, (только не надо говорить что это подделка-эта дисскуссия шла еще в конце 80х начале 90х годов, и инициатором ее был Горбачев, убеждавший весь мир что подлинника нет, в то время как подлинник лежал у него в кремлевском сейфе, и был принят по описи документов архива Ельциным после ухода М.С.Г из Кремля),
это и моя личная точка зрения.
4.Мир конечно не кормила, и Европу не всю, но экспорт за границу был приличный, не говоря уже о том что себя обеспечивала сполна.
И по воспоминаниям моей покойной тещи в Латвию в больших объемах нанимались сельскохозяйственный рабочии из из Литвы, так как своих не хватало.А Вы хотите сказать что она была индустриальной страной? Да производство было.Выпускались даже автомобили "Руссо -Балт" и дирижабли, сегодняшний центральный рынок Риги это как раз таки 4 громадных ангара где они когда то производились. Но в большей степени все же было развито сельской хозяйство, и в большей степени страна все же была аграрной.

Сообщение отредактировал meko: 14 ноября 2011 - 04:31


#14 Бес совести

Бес совести

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 027 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 05:11

да здравствует очередная тема ради темы! :)
а здесь, на Брянсконлайне ещё нет "ветки" про хохлов, Севастополь, Крым, Львивщину?
или про спор Белоруссии и Литвы - кто главней?
или про единую-неделимую Польшу от Балтики до Чёрного моря?
или... :))))
(я всецело понимаю заботу руководства данного форума о популяризации ресурса, и даже абсолютно бесплатно участвую и, более того, предлагаю следующий, пардон за слово, стандартный срач) :)

Итак, у меня вопрос к знатокам: (щас, как раз крутится волчЁк и вносят чОрный ящик в студию)
так вот: а почему, как вы думаете, уважаемые знатоки, такая страна как Финляндия, которую тоже отпустили из Российской Империи, не имеет никаких претензий к России (и даже не имела к СССР, несмотря на зимнюю войну 1940-го года?)
почему такие же, точно так же, никогда не существовавшие страны как и Латвия: Казахстан, Молдова, Киргизия, Туркмения, Узбекистан - не имеют до сих пор не то чтобы претензий к "альма матер" и даже наоборот?
а вот Латвия и Эстония - имеют! :)
(подсказка: Литва - единственная из Прибалтийских республик, действительно когда-то имевшая нехилую государственность - самая лояльная к нам держава) :)

Вопрос: что же в чОрном ящике? ;)
(обдумывание - 60 секунд, дальше - платные минуты и помощь зала) :)
Лягушка-путешественник

#15 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 05:45

1.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/240690 Хотите Вы этого или не хотите ,но это общепризнанный в мире факт.
1983 году Европейский парламент осудил его как оккупацию, и в дальнейшем (2007) использовал в этом отношении такие понятия как «оккупация» и «незаконная инкорпорация» http://ru.wikipedia....ибалтики_к_СССР

Ну и где здесь про "ввода Советских войск в Латвию(согласно пакта Молотова -Рибентроппа о разделе сфер влияния в Европе между Сталиным и Гитлером)" как вы писали ? Я вам зал конкретный вопрос по конкретной вашей фразе. Я так понимаю ответить вы на это не в состоянии. Так ляпнули, авось проскочит.

2.Вопрос очень спорный, но такая точка зрения имеет право на существование, хотя я понимаю что она неприятна для нас.Как говорил Иосиф Виссарионович(правда часто делая наоборот) : "сын за отца не в ответе".
А Вы хотите чтобы я не смирился а начал вооруженную борьбу? Там и без меня радикалов хватает.Тот же нацбол Линдерман. Кстати я не согласен с его политической деятельностью в Латвии но уважаю его как мужественного и смелого человека верного своим принципам и убеждениям.
Я давно проживая там, и зная людей живших до войны и после войны, и узнавая по ходу жизни ранее скрываемые советской пропагандой реалии,а в период работы тамошнего народного фронта в конце 80х,в свете новых фактов систематизировал ранее полученную и новую информацию, и просто волей неволей переосмыслил окружающую действительность. И не буду скрывать голосовал на референдуме за независимость Латвии и выходе ее из состава Советского Союза. Еще раз: это их страна и пускай они сами решают свои дела и судьбу.

Почему вопрос спорный? Вы считаете своих отцов и дедов оккупантами ?

3.Кроме ссылки на копию протокола, (только не надо говорить что это подделка-эта дисскуссия шла еще в конце 80х начале 90х годов, и инициатором ее был Горбачев, убеждавший весь мир что подлинника нет, в то время как подлинник лежал у него в кремлевском сейфе, и был принят по описи документов архива Ельциным после ухода М.С.Г из Кремля),
это и моя личная точка зрения.

Это вы о чём ?

4.Мир конечно не кормила, и Европу не всю, но экспорт за границу был приличный, не говоря уже о том что себя обеспечивала сполна.
И по воспоминаниям моей покойной тещи в Латвию в больших объемах нанимались сельскохозяйственный рабочии из из Литвы, так как своих не хватало.А Вы хотите сказать что она была индустриальной страной? Да производство было.Выпускались даже автомобили "Руссо -Балт" и дирижабли, сегодняшний центральный рынок Риги это как раз таки 4 громадных ангара где они когда то производились. Но в большей степени все же было развито сельской хозяйство, и в большей степени страна все же была аграрной.

Вообще то "Руссо -Балт" выпускался в Риге всего 6 лет, после чего в 1915 г. завод был эвакуирован в Москву. Но я не об этом.
Латвия с трудом могла сама себя прокормить, основой экспорта составляло масло. Сама же Латвия закупала зерно, так что говорить о Латвии как о "Сильно развитой аграрной стране" мягко говоря не совсем верно.

Сельская пастораль

Хотя сельское хозяйство было основным занятием подавляющего большинства населения, его уровень нельзя назвать успешным. Около 70 тыс. крестьянских хозяйств были безлошадными, 45 тыс. не имели даже коров. Долги крестьянских хозяйств с 1930 г. составляли 230 млн. латов. За неуплату долгов было продано с молотка с 1925 по 1930 год 4764 крестьянских хозяйства, а с 1935 по 1939 год — уже 26 тыс. крестьянских хозяйств. Разорение крестьянских хозяйств продолжалось постоянно, и в 1940 г. уже советской властью были списаны различные долги крестьянских хозяйств на сумму более 350 млн. латов.

Основной статьей экспорта был экспорт масла, его объем составил в 1937 г. 19 тыс. тонн, или 10 кг на одного жителя (у Дании этот показатель составлял 41 кг на 1 жителя), но в денежном выражении это составило всего 8,4 млн. долларов, по 4,4 доллара на 1 жителя (курс доллара в то время составлял от 5,1 до 5,5 лата за доллар США).

http://www.nasha.lv/rus/blog/blog-sections/latvia/40679.html

Я так и не увидел откуда вы взяли про:
1. "ввод Советских войск в Латвию согласно пакта Молотова -Рибентроппа"
2. "Окупация Советским Союзом Прибалтики была"
3. "Сильно развитая аграрная страна".
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#16 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 05:46

Бес совести
Финляндия входила в состав Российской империи до 17 года и под Советами не жила ни дня.В финской войне оккупирована не была а были аннексированы только территории прилегающие к Ленинграду сцелью его обезопасить.Не знаю правда или нет но мне отец учавствующий в Финской войне рассказывал что фины могли в бинокль на Ленинград смотреть.Наверно онн утрировал.А с чего Вы решили что финны сейчас не имеют претензий? Не имеет официоз. а простые граждане потомки когда то проживающих на отторгнутой территории имеют их подают челобитные в свое правительство и скупают в конце концов земли в Карелии.А как это не понял не существовавшие страны Прибалтики? Она была образована как самостоятельное государство кажись в 1922г. А ее бывшие претензии к России ,это Пыталовский район ранее до войны Абренский, который входил в ее территорию до вступления Сов.войск, но после войны перекроенный в Пыталовский.Сейчас она отказалась от этих территориальных претензий.
berserkrebik
Разуй глаза как говорят.
Отсувствие тракторов лошадей или наличие долгов не говорит что страна ей не являлась.
Не нравится слово сильно-уберите его-я согласен.Основой экономики довоенной Латвии было сельское хозяйство, в нем было занято 65,9% населения. Сельское хозяйство в 1938 году давало доход в 40,08 латов с гектара. Обрабатываемые земли составляли 2 113 684 га. Вклад всего сельского хозяйства в экономику - 84 689 040 латов.
Курс доллара к лату нио чем не говорит.Главное покупательная способность этой денежной единицы. А вообще то ну Вы и источник для информации выбрали.Вы что ждете правды от Советских СМИ.Да никогда бы они правду не рассказали бы .ГЛАВЛИТ бы не позволил.

Я высказал свою точку зрения.Ваше дело соглашаться с ней или не соглашаться. Мне жаль времени доказывать очевидное для меня 2х2=4. Если Вы считаете что это не так-это Ваше право спорить не буду.Еще раз жалею что откликнулся на Ваши ссылки.Для меня естественно что Вы думаете иначе чем я и я понимаю причину.Переубеждать в чем то не собираюсь а лишь высказал альтернативную точку видения внутренней тамошней ситуации к которой отношусь с пониманием.

Сообщение отредактировал meko: 14 ноября 2011 - 06:52


#17 Бес совести

Бес совести

    Обитатель

  • Пользователи
  • 1 027 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 06:00

Финляндия входила в состав Российской империи до 17 года и под Советами не жила ни дня.В финской войне оккупирована не была а были аннексированы только территории прилегающие к Ленинграду сцелью его обезопасить.Не знаю правда или нет но мне отец учавствующий в Финской войне рассказывал что фины могли в бинокль на Ленинград смотреть.Наверно онн утрировал.А с чего Вы решили что финны сейчас не имеют претензий? Не имеет официоз. а простые граждане потомки когда то проживающих на отторгнутой территории имеют их подают челобитные в свое правительство и скупают в конце концов земли в Карелии.А как это не понял не существовавшие страны Прибалтики? Она была образована как самостоятельное государство кажись в 1922г. А ее бывшие претензии к России ,это Пыталовский район ранее до войны Абренский, который входил в ее территорию до вступления Сов.войск, но после войны перекроенный в Пыталовский.Сейчас она отказалась от этих территориальных претензий.

meko, мне действительно было бы интересно побеседовать на отвлечённые темы, тем паче, что вы, как мне кажется, вполне разумный и знающий человек.
но я-то не какими-то отдельными событиями "возмущался" в предыдущем посыле. :)
мне просто стало интересно, что делает тема о Латвии на самом популярном форуме о Брянске?
я бы вполне понял тему о Литве, кстати, всё-таки, под ними аж 100 лет мы пожили когда-то очень давно.
а вот, что такое Латвия как государство, и как что-то вообще связанное с Брянском - я не совсем понимаю.

ПС
а о всяких претензиях к бывшему владельцу территорий (то бишь КР, Московия, РИ, СССР) - об этом уже мильёны клавишь компьютерных в пыль истёрты на тысячах разных ресурсах.
у меня к Латвии претензий нет никаких, тем паче, что отличная хоккейная команда есть в Риге с очень правильным для моего слуха названием. ;))
Лягушка-путешественник

#18 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 06:00

Наверно онн утрировал.


Вовсе нет. Граница проходила в 18 километрах от Питера.

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс


#19 meko

meko

    Обитатель

  • Пользователи
  • 9 945 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 06:12

Бес совести
Да эта тема стихийно родилась.В анонсе стояло что я ее автор но это не так.Я лишь ответил и в ответ получилось вот такое вот развитие.
Jabba
Я был маленьким тогда и он мне привирал наверное из лучших побуждений прививая мне патриотизм.

Сообщение отредактировал meko: 14 ноября 2011 - 06:16


#20 Jabba

Jabba

    Обитатель

  • Пользователи
  • 33 466 сообщений

Отправлено 14 ноября 2011 - 06:21

Я был маленьким тогда и он мне привирал наверное из лучших побуждений прививая мне патриотизм.


Здесь все правильно сказал )))
За 18 км, строго говоря, даже без бинокля видно.

Сообщение отредактировал Jabba: 14 ноября 2011 - 06:21

"Если я что-нибудь говорю, значит, это правильно. Спорить со мной никому не советую, все равно он останется в дураках, потому что я всякого переспорю". (с) Даниил Иванович Хармс






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей