Сообщений в теме: 12

[ilab]

Есть смесь М-150 (цемент и песок), подумалось что добавив пластификатор получу наливной пол, похоже на правду?

Так вот остался вопрос, вы где-нибудь подобное видели в продаже? Я нет

[WerWolF]

Не получишь. Точнее получишь смесь, по составу схожую с плиточным клеем средней паршивости. В принципе годным для устройства стяжки, но не "наливным" способом - слишком большая усадка получится.
В состав наливных полов, особенно "тонких", входит не пластификатор, а специальные полимеры, увеличивающие прочность покрытия, ускоряющие схватывание и уменьшающие усадку.

[ilab]

Не получишь. Точнее получишь смесь, по составу схожую с плиточным клеем средней паршивости. В принципе годным для устройства стяжки, но не "наливным" способом - слишком большая усадка получится.
В состав наливных полов, особенно "тонких", входит не пластификатор, а специальные полимеры, увеличивающие прочность покрытия, ускоряющие схватывание и уменьшающие усадку.

На упаковке наливного пола в составе указаны: цемент, песок, хим добавки (какие, не уточняется)
В инете из всего перечня хим добавок больше всего подходит пластификатор, так как увеличивает прочность, ускоряет схватывание, про усадку там ничего не написано, хотя вот например:

Жидкий зимний пластификатор POWERMIX-F - это зимний антиусадочный пластификатор для бетона и строительных растворов TM "ZWALUW". Универсальный зимний пластификатор POWERMIX-F - уменьшает усадку бетонных растворов и позволяет производить строительные работы при температурах окружающей среды до -8 градусов Цельсия. Также зимняя добавка для бетона POWERMIX-F снижает расход как воды так и цемента и увеличевает конечную прочность бетона на 10-25%. Зимний пластификатор POWERMIX-F увеличивает адгезию раствора к кирпичу во время кладочных работ.

Сообщение отредактировал ilab: 12 октября 2011 - 10:09

[ispace]

В магазине "Хозяин" брал (5л и 10л канистры) пластификатор С-3 назывался. Вещь нужная
как добавка к раствору-уменьшает водоцементное отношение, т.е. увеличивает прочность, уменьшает пористость и проч.
Только в готовую смесь M-150 большого эффекта не будет, тк там уже добавлен пластификатор с целью уменьшить содержание цемента
при одинаковой марке смеси.
А так да, раствор будет как понос расплываться. Если воды много налить, то может потрескаться, но, например, под ламинат не критично.
Самовыравнивания все равно не будет, нужно использовать маяки. А по удобству заглаживания большая польза.

[WerWolF]

На упаковке наливного пола в составе указаны: цемент, песок, хим добавки (какие, не уточняется)
В инете из всего перечня хим добавок больше всего подходит пластификатор, так как увеличивает прочность, ускоряет схватывание, про усадку там ничего не написано, хотя вот например:
Жидкий зимний пластификатор POWERMIX-F - это зимний антиусадочный пластификатор для бетона и строительных растворов TM "ZWALUW". Универсальный зимний пластификатор POWERMIX-F - уменьшает усадку бетонных растворов и позволяет производить строительные работы при температурах окружающей среды до -8 градусов Цельсия. Также зимняя добавка для бетона POWERMIX-F снижает расход как воды так и цемента и увеличевает конечную прочность бетона на 10-25%. Зимний пластификатор POWERMIX-F увеличивает адгезию раствора к кирпичу во время кладочных работ.

На сарае тоже много пишут
А если серьёзно - проведи эксперимент. Купи малую дозу какой-нить добавки, мешок ЦПСки и мешок нормального наливного пола (например "Боларс" толстый) и сравни по пунктам - консистенция и свойства готовой смеси, растекаемость при заливке, удобство при "заглаживании", скорость застывания, прочность полученного покрытия, величину усадки, образование трещин.

[ilab]

Еще вот вычитал, что вместо пластификатора можно добавить 1/10 часть известковой пасты для пластичности.

[digger]

Сначала надо определиться, какой материал нужен. Если толщина стяжки более 4 см и размер комнаты не очень большой, то делаем классическую стяжку по маякам из профиля для гипсокартона. Дешевле всего пескок+цемент+ПВА в качестве пластификатора в соотношении 4-5 ведер песка, 1 ведро цемента, 7-8 литров воды, 50г ПВА на замес. Вместо ПВА можно добавлять мастерок дешевого плиточного клея на ведро цемента. Ни в коем случае не перебавляйте воды, если вода выступила из стяжки - это брак!
Если толщина стяжки 2-3 см, то используйте, т.н. грубые ровнители по штукатрным маякам, в строительных магазинах их полно.
Если толщина стяжки около 1 см - наливной пол. Смесь разгонятся штпателем и игольчатым валиком.
Если меньше - шпаклюйте смесями для наливного пола, но разведенными чуть гуще, как густая сметана, никая наливайка не растечется сама ровно при толщине до 5 мм.

Сообщение отредактировал digger: 13 октября 2011 - 03:29

[ilab]

У меня был слой 2-3 см, там где применял Пластил-У купленный в химической торговой сети - трещин нет, там где применял ПВА - трещины есть, там где применял плиточный клей - трещины есть. Так что на заборе иногда правду пишут.

[digger]

У меня был слой 2-3 см, там где применял Пластил-У купленный в химической торговой сети - трещин нет, там где применял ПВА - трещины есть, там где применял плиточный клей - трещины есть. Так что на заборе иногда правду пишут.

Какое водоцементное соотношение получалось с Пластил-У? с ПВА? с плиточным клеем?

При толщине 2-3 см очень важна адгезия к основанию. Т.е. надо пол перед заливой промести, пропылесосить, прогрунтовать. Тогда и никакие усадочные трещины не страшны.

Сообщение отредактировал digger: 23 ноября 2011 - 04:52

[ilab]

стандартное. Ну а пол он же везде одинаковый

[digger]

стандартное. Ну а пол он же везде одинаковый

У меня на 12-литровое ведро цемента в замесе уходило 12 литров воды - без пластификатора, 7-8 с ПВА, 5 - с промышленным пластификаором (не знаю названия) с завода ЖБИ. А как известно, что увеличение водоцементного отношения в 2 раза влечет снижение марки почти в 5 раз.

[Алечка]

пластификатор Термобет м-н "Галерея теплых полов" т. 588-133,588-132

[ХимТоргСеть]

Добрый день!
Среди вас как видим, уже есть наши покупатели.
Рекомендуем пластификатор С-3 в сухом виде в мешках по 25 кг, либо жидкий кратасол (на той же основе)

Кому интересно ниже описание свойств этих суперпластификаторов:

Область применения Суперпластификатора С-3: Наиболее эффективные области применения СП - производство железобетонных, бетонных изделий и конструкций: плит, панелей, напорных труб, массивных густоармированных конструкций, возведение монолитных строений, ж/б сооружений, изготовление бетонных полов и покрытий, а также для производства тротуарной плитки и малых архитектурных форм.
Эффекты от применения добавки:
• Повышение прочности бетона (до 30%)
• Снижение расхода цемента (до 17%)
• Увеличение подвижности бетонной смеси (ОК от 4 см до 25 см) без последующего снижения прочности бетона
• Улучшение сохранности свойств бетонной смеси во времени (удобоукладываемость, нерасслаиваемость)
• Сокращение времени и интенсивности вибрации в 1,5 раза или полный отказ от нее
• Улучшение качества поверхности изделий
• Сокращение режима ТВО
• Не вызывает коррозии арматуры
• Легко смешивается с другими добавками (гидрофобизаторы, ускоряющие, замедляющие, воздухововлекающие и др.), не вступая в химическую реакцию с ними и сохраняя свои свойства. Позволяет использовать инертные местные материалы (песок, щебень).

Дозировка: В зависимости от требований по подбору состава Суперпластификатор С-3 добавляется в бетонные растворы в количестве 0,25-0,70 % сухого вещества по отношению к массе цемента.



Суперпластификатор «Кратасол» используется:
- в производстве товарного бетона с целью получения высокоподвижных и литых бетонных смесей с повышенной жизнеспособностью при возведении монолитных сооружений с высокой степенью армирования и сложной конфигурацией, из бетонов классов по прочности на сжатие до В60 и выше, на объектах промышленного и гражданского строительства.
- при строительстве всех видов монолитных конструкций из тяжелого и мелкозернистого бетонов, а также бетонов на пористых заполнителях при продолжительном транспортировании и укладке бетонной смеси;
- при возведении всех видов конструкций (в т.ч. гидротехнических сооружений, дорожных и аэродромных покрытий) из монолитного бетона при повышенных требованиях к ним по показателям морозостойкости, водонепроницаемости, сопротивлению коррозионным воздействиям;
- при возведении массивных монолитных конструкций из высокопрочного бетона, при необходимости снижения или замедления тепловыделения при твердении бетона во избежание накопления внутренних напряжений;
- при возведении плоских, удлиненных конструкций с целью сокращения количества деформационных швов;
- в производстве сборных конструкций из высокопрочного бетона; изготовлении на стендах массивных густоармированных конструкций (типа ферм, балок, колонн, пролетных строений мостов), железобетонных изделий;
- при изготовлении конструкционно-теплоизоляционных легких бетонов одновременно с воздухововлекающими добавками в целях уменьшения водосодержания при оптимальной жесткости и отпускной влажности бетона, приготовленного на мелких заполнителях (золе и золошлаковой смеси ТЭС, вспученном перлитовом песке и др.);
- для изготовления покрытий с высокими эксплуатационными свойствами.
. Строительно-технологические свойства
Применение добавки «Кратасол» обеспечивает:
- увеличение марки по удобоукладываемости с П1 до П5;
- повышение сохраняемости подвижности бетонной смеси до 4 часов и более;
- снижение водопотребности бетонной смеси на 25%;
- увеличение прочности на сжатие в возрасте 28 суток на 20% и более;
- марку бетона по морозостойкости F300 в солях и выше;
- марку бетона по водонепроницаемости W12 и выше.
- улучшение сцепления бетона с закладной арматурой и металлоизделиями с одновременным обеспечением пассивного состояния металла;
- достижение требуемых показателей при применении обычных цементов для получения высокопрочных бетонов, а также нестандартных заполнителей, в том числе мелких песков;
- производство изделий с высокими показателями качества поверхности;
- получение литых самоуплотняющихся, практически не требующих вибрации бетонных смесей.
- снижение расхода цемента до 20% и более, при использовании бетонных смесей с маркой по подвижности П3, П4 и П5, что значительно снижает трудоемкость строительных работ на площадке;
- снижение энергетических, временных затрат (при вибрации, ТВО) на 30-40%;
Суперпластификатор «Кратасол» легко смешивается с другими добавками (гидрофобизаторы, ускоряющие, воздухововлекающие и др.), не вступая в химическую реакцию и сохраняя свои свойства.
Добавка не является коррозионно-активным компонентом бетона и не вызывает коррозию стальной арматуры.
Дозировка добавки «Кратасол» составляет 0,2-0,6% в пересчете на сухое вещество по отношению к сухой массе цемента.