Сообщений в теме: 145

[Denis23]

Недавно один мой знакомый русский офицер, прошедший Чечню, (не Буданов) такую вещь мне сказал: "Знаешь, я вот сейчас отчетливо понимаю, что то, что мы творили в Чечне - это ужасно. Тогда об этом никто из нас и не задумывался, считая это нормальным. Была просто такая неофициальная установка: "Все чеченцы - это враги. Все они, включая стариков и детей - или бандиты, или пособники бандитов, все они против нас. Убить их всех мы не можем, к сожалению, но будем с ними бороться по мере возможности." И мы никогда даже не задумывались, что они тоже люди, и тоже хотят жить обычной человеческой жизнью. Сейчас, когда я это понимаю, мысли об этом загоняют меня в депрессию."
[/quote]

да они тоже люди.. люди у которых в подвале сидит на цепи российский солдат а деть бегают вокруг него или к нему в подвал и ссут и срут на него... люди которые отрезают голову и ....уй солдат засовывают его в рот все это очень так знаеш мило снимается на камеру... люди которые в 99 процентах населения поддерживали боевиков и не выдавали их.В неофициальной установке как говорит ваш знакомый наше военное руководство были правы. А сейчас наши два карлика злобных швыряют туда стока бабла что охренеть просто. по всей стране нищета а в чучне грозный строят да с таким размахом с которым бы позавидовали дубайские шейхи) Другое дело что там вообще была за война, кто то все таки на ней денег заработал очень хорошо....

[StylerMax]

люди которые в 99 процентах населения поддерживали боевиков и не выдавали их.

Ага, то есть 99 процентов населения поддерживали "боевиков"? Тогда получается, что и правда не боевики они вовсе, а натуральные борцы за независимость? Раз подавляющая часть населения поддерживает идею независимости Чечни, то действительно нужно объявлять референдум и выводить Чечню из состава России с признанием независимости страны Ичкерии. Так выходит. Россия значит на тот момент являлась фактически оккупантом?

[Бес совести]

Недавно один мой знакомый русский офицер, прошедший Чечню, (не Буданов) такую вещь мне сказал: "Знаешь, я вот сейчас отчетливо понимаю, что то, что мы творили в Чечне - это ужасно. Тогда об этом никто из нас и не задумывался, считая это нормальным. Была просто такая неофициальная установка: "Все чеченцы - это враги. Все они, включая стариков и детей - или бандиты, или пособники бандитов, все они против нас. Убить их всех мы не можем, к сожалению, но будем с ними бороться по мере возможности." И мы никогда даже не задумывались, что они тоже люди, и тоже хотят жить обычной человеческой жизнью. Сейчас, когда я это понимаю, мысли об этом загоняют меня в депрессию."

А мой друг за 1,5месяца до дембеля угодил в первое кольцо оцепления в Беслане, около школы. Год и подробности события, надеюсь, не надо напоминать?
Вполне цивилизованный год-то был уже, даже по сравнению со второй чеченской кампанией.
И вот он после демобилизации МОЛЧАЛ. Даже за рюмкой молчал. Надо было видеть то молчание.
И добрейший и терпимийший человек при упоминании населения СевКаза теперь становится несколько другим.
Наверное он просто нетолерантное чудовище...

Сообщение отредактировал Бес совести: 11 июня 2011 - 01:54

[elit]

Простите-простите, какая такая война?? Совершенно не помню, чтобы кто-то на Кавказе кому-то объявлял войну. Помню, имела место быть операция по наведению конституционного порядка на части Российской Федерации, где активизировались то ли бандиты, то ли борцы за независимость, то ли и то и другое в одном флаконе. Потому мне совсем непонятно, как вообще можно сравнивать методы, которые дозволяют себе бандиты и методы, которыми руководствуются государственные служащие, выполняющие порученное им задание?

1817-64г чем не война? Сравниваются не методы, а образ мышления.

[AlekseiShipilov]

Всё остановится на "вечной памяти и земля ему пухом."
Пусть кто-нибудь ответи почему министр обороны, министр внутренних дел, глава ФСБ, и премьер министр не подали до сих пор в отставку.
Они не смогли обеспечить безопасность ОДНОМУ гражданину России.
О наличии угроз знали все, кроме этих высокопоставленных лиц.
Оперативные службы похоже вообще ничего не умеют делать в нашей стране. Если это так всех разогнать, новых можно и не набирать, итак живём без охранительной системы.


Надеюсь, что полковник Буданов погиб не напрасно. Если после этого все опять желают оставаться "россиянами", а не определить всё же кто они, в таком случае разговаривать бессмысленно.

Бернес Марк - Хотят ли Русские войны - текст песни

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
Над ширью пашен и полей,
И у берёз и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат,
И вам ответят их сыны -
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!

Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто нас на Эльбе обнимал
(Мы этой памяти верны),-
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!

Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны -
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!

Поймёт и докер, и рыбак,
Поймёт рабочий и батрак,
Поймёт народ любой страны -
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!

[Hron]

как решается вопрос в иной системе, в ситуациях войны, повествует история американского лейтенанта Келли .

В 1968-м году он со своими солдатами, участвовал в массовом убийстве мирного населения во вьетнамской деревне Сонгми, название которой стало нарицательным. Количество убитых называют от ста до 500 человек. Об этом узнали журналисты, и поскольку пресса не унималась, правительство США, начало разбирательство и судебный процесс. Вот как события развивались далее:

Перед военным трибуналом предстали всего 6 человек, все они были оправданы, за исключением Уильяма Келли. В ходе суда над Келли его защита основывалась на том, что лейтенант выполнял приказ командира, хотя так и не удалось установить, действительно ли капитан Медина отдавал явное распоряжение уничтожить мирных жителей. 29 марта 1971 года Келли был признан виновным в убийстве 22 человек и приговорён к пожизненным каторжным работам. Через 3 дня по особому распоряжению президента США Ричарда Никсона он был переведён из тюрьмы под домашний арест в Форт-Беннинге (Джорджия). Срок его заключения несколько раз уменьшался, пока в ноябре 1974 года он не был помилован и освобождён.

Таким образом, официально, лейтенанта честно признали негодяем, дали пожизненно, но реально он просидел три дня. ТРИ ДНЯ! В Ситуации с Будановым всё было по-иному. Его посадили на 8 лет, лишили всех наград и званий, а потом позволили убить. Когда Буданова посадили, а коллеги его это проглотили, они вообще не достойны никакого уважения. И ещё и шьют это националистам, которым «оно было выгодно». Тут же появились данные, что милиционеры оцепили Манежку:

Усиленные патрули полиции дежурят в пятницу на Манежной площади и прилегающей к ней территории, передает корреспондент "Интерфакса". У здания гостиницы "Москва" дежурят два автобуса ОМОНа. Помимо этого, полицейские на площади проверяют документы у подозрительных молодых людей. Также документы проверяют у отдельных граждан на выходе из станции метро "Площадь революции". Помимо полицейских на площади и прилегающей территории находятся патрули дружинников.

Полная абракадабра, на самом деле, это не какие-то националисты, а ОМОН должен митинговать, ибо они в Чечне тоже почти все были. Дело пошло так, что вполне прогнозируемы визиты уже и к генералам, воевавшим в Чечне. А что, каждый раз можно заявить, что это с целью провокации его грохнули. Уже апробировано.
Дальше абсурд превращается просто в гротеск. Вот какая информация идёт:

Между тем, вечером 10 июня к месту убийства бывшего полковника футбольные фанаты несут цветы и зажигают свечи.
В настоящее время цветы возложили уже несколько десятков человек, большинство из которых - болельщики московского "Спартака". Полицейские пропускают всех желающих положить цветы, хотя меры безопасности усилены.

Не совсем понятно, Буданов что, футболистом был, или болельщиком? Пока какие-то зачатки организации проявляют только футбольные фанаты. Герои-десантники ещё не просохли после «митинга» на Поклонной горе, который распиарили чуть ли не как попытку военного переворота. Союзы офицеров заняты борьбой с НАТО и тоже как-то отстранились. Военные на службе задействованы по хозяйству – ещё не всё продано со складов. Так что защищать Буданова пошли пионеры и школьники из любителей футбола. Ситуация не подходит даже для кинокомедии.

http://ariru.info/news/3726/

[StylerMax]

Простите-простите, какая такая война?? Совершенно не помню, чтобы кто-то на Кавказе кому-то объявлял войну.

1817-64г чем не война? Сравниваются не методы, а образ мышления.

Не взыщите уж, действительно не помню... так получилось, что я родился несколько позднее 1864 года Да и вообще мы о несколько других событиях тут говорили.

А мой друг за 1,5месяца до дембеля угодил в первое кольцо оцепления в Беслане, около школы. Год и подробности события, надеюсь, не надо напоминать?
Вполне цивилизованный год-то был уже, даже по сравнению со второй чеченской кампанией.
И вот он после демобилизации МОЛЧАЛ. Даже за рюмкой молчал. Надо было видеть то молчание.
И добрейший и терпимийший человек при упоминании населения СевКаза теперь становится несколько другим.
Наверное он просто нетолерантное чудовище...

Нет, не чудовище. У всех психика разная, я понимаю это. Я эту цитату привел просто как пример того, что всяких зверств там было предостаточно и с одной стороны, и с другой. И зверства одной стороны рождали зверства другой, так это и нарастало, как снежный ком. Понятно, все люди, у всех психика не железная. Но тем не менее армия цивилизованной страны не может перенимать методы каких-то горских разбойников, а потом оправдываться "да они сами такие!".

Алексею Шипилову.
"Хотят ли русские сменить на узкие свои широкие штаны?" (Популярная в среде стиляг пародия)

[elit]

Не взыщите уж, действительно не помню... так получилось, что я родился несколько позднее 1864 года Да и вообще мы о несколько других событиях тут говорили.

И вы уж не взыщите, т.к. не знал что дата вашего рождения является днем рождения вселенной О нравах и обычаях горцев как раз и говорили.

[сергей10х]

Вы верите в версию о «чеченском следе»?
http://vz.ru/politic.../10/498669.html

[Denis23]

люди которые в 99 процентах населения поддерживали боевиков и не выдавали их.

Ага, то есть 99 процентов населения поддерживали "боевиков"? Тогда получается, что и правда не боевики они вовсе, а натуральные борцы за независимость? Раз подавляющая часть населения поддерживает идею независимости Чечни, то действительно нужно объявлять референдум и выводить Чечню из состава России с признанием независимости страны Ичкерии. Так выходит. Россия значит на тот момент являлась фактически оккупантом?

как может быть Россия оккупантом внутри себя же.??? я вот лично за то что бы провести реф и вывести Чечню из состава России... уж я не знаю но по моему это единственный способ прекратить эти безумные денежные вливания))) огородится от них и пусть сами там живут как хотят стреляют убивают да по горам лазают))

[StylerMax]

как может быть Россия оккупантом внутри себя же.??? я вот лично за то что бы провести реф и вывести Чечню из состава России... уж я не знаю но по моему это единственный способ прекратить эти безумные денежные вливания))) огородится от них и пусть сами там живут как хотят стреляют убивают да по горам лазают))

Браво. Это почти дословное повторение того, что я часто говорил собеседникам еще лет 15 назад. В ответ слышал фразы типа "нам нельзя нарушать целостность России" и "Чечня для России в будущем будет иметь большое геополитическое значение". Будущее наступило, и мне кажется, что сейчас мои тогдашние собеседники уже изменили свои точки зрения.

[Саша1]

Геройство в том, что засунул черенок лопаты девочке во влагалище
Безобразие! Беззаконие!
Крысятников, мародеров и пиздятников всегда топили в параше.
А этого расстреляли, как порядочного!

конечно, оно некрасиво с его стороны...
вчeрa oбщaлся с одним псиxиaтрoм, кoтoрый 10 лeт нaзaд был приглaшeн учaствoвaть в oсвидeтeльствoвaнии будaнoвa. тaм, пo eгo слoвaм, тяжeлый случaй. я всex тeрминoв нe зaпoмнил, тoкa прo тяжeлую фoрму псиxoпaтии.
Лично я не знаю, что бы я сделал с той...эльзой-на его месте. Брезглив я... Пристрелил-бы. По максимуму -просто грохнул-бы башкой об угол. Похрену мне- кто в меня стреляет. Беременная тройней лолита или 88-ти летний саксаул.

[St6por]

как может быть Россия оккупантом внутри себя же.??? я вот лично за то что бы провести реф и вывести Чечню из состава России...

Браво. Это почти дословное повторение того, что я часто говорил собеседникам еще лет 15 назад.

Дык была она уже независима, не помните? Только тогда им показалось этого мало и Дагестана захотелось и плевали они на всякие Хасавъюртовские соглашения.

[StylerMax]

Дык была она уже независима, не помните? Только тогда им показалось этого мало и Дагестана захотелось и плевали они на всякие Хасавъюртовские соглашения.

Помню. С 92-го года считала себя независимой ("Берите суверенитета столько, сколько сможете унести"), по правовому статусу считалась скорее самопровозглашенной. Хасавюртовские соглашения - вторая половина 1996-го. Какие события происходили с 94-го по 96-й, имеет смысл напоминать?

[Саша1]

Подружка Эльзы Таиса Сулейманова рассказала изданию, что за месяц до убийства Эльзы "какой-то офицер" стал часто приезжать в село и что-то фотографировал. Также, по ее словам, в день убийства БМП с солдатами на малой скорости провожала обеих подруг, которые шли домой по большой дороге. Девушкам показалось странным, что машина ехала медленно, поскольку обычно военный транспорт "носится по селу на высокой скорости", который, якобы, оценил красоту девушки и попросил привезти ее к нему. Буданов же, привезя Кунгаеву в часть, заявил: "Шаманов перебьется. Таких красивых я оставляю себе".

Газета "Новые известия" приводит показания командующего группировкой "Запад" генерала Герасимова, оказавшегося в расположении 160-го танкового полка на второй день после убийства Эльзы Кунгаевой. По словам Герасимова, полку не было приказано выявлять и задерживать чеченских снайперов в селении Танги-Чу, где жила Кунгаева. Более того, Герасимов утверждает, что запретил войскам даже появляться в населенных пунктах. После убийства Кунгаевой Герасимов выезжал в селение и беседовал с местными жителями и с военными. "В том, что изнасиловал и убил Кунгаеву Буданов, у меня сомнений нет", - заявил генерал.

[StylerMax]

"В том, что изнасиловал и убил Кунгаеву Буданов, у меня сомнений нет", - заявил генерал.

Дак и ни у кого таких сомнений нету, за исключением "русских потреотов". Я думаю, очень скоро последует предложение РПЦ причислить Буданова к лику святых великомучеников. Иконок нашлепают соответствующих. Чудотворные такие будут иконки, избавляющие от тяжелых форм психопатии и грехов алкоголизма и половой невоздержанности.

[Jabba]

Дак и ни у кого таких сомнений нету, за исключением "русских потреотов". Я думаю, очень скоро последует предложение РПЦ причислить Буданова к лику святых великомучеников.

Не знаю, как к лику, но за Чечню надо было расстреливать и сажать сотни людей куда выше Буданова по званиям и должностям. Нашли козла отпущения, когда в зубы западу и правозащитникам потребовалось сунуть "военного преступника".

Подружка Эльзы Таиса Сулейманова

Бесспорно, источник, которому следует доверять безоглядно )))
Не вместе ли они по федералам стреляли?

[StylerMax]

Не вместе ли они по федералам стреляли?

1) Любой, кто воевал в чечне, знает признаки, по которым снайпера можно сразу же безошибочно отличить. В данном случае этих признаков никем обнаружено не было.
2) Девственницы-снайперши существуют только в фильмах Рогожкина да Невзорова. На самом деле не бывает такого, такие вот особенности менталитета тамошнего.

Не знаю, как к лику, но за Чечню надо было расстреливать и сажать сотни людей куда выше Буданова по званиям и должностям. Нашли козла отпущения, когда в зубы западу и правозащитникам потребовалось сунуть "военного преступника".

Надо было, совершенно согласен. Так кто же виноват, что по каждому такому поводу "потреоты" начинали визжать истошно?

[Jabba]

1) Любой, кто воевал в чечне, знает признаки, по которым снайпера можно сразу же безошибочно отличить. В данном случае этих признаков никем обнаружено не было.

Ой, только не надо рассказывать про синяки на плече и мозоли на пальце.
У меня зять прошел все войны в "Витязе", постоянно смеялся над этими бреднями.

2) Девственницы-снайперши существуют только в фильмах Рогожкина да Невзорова. На самом деле не бывает такого, такие вот особенности менталитета тамошнего.

См. выше - меньше читай демократических газет.
Их было полным-полно (за девственниц не скажу, я про снайперш).

Надо было, совершенно согласен. Так кто же виноват, что по каждому такому поводу "потреоты" начинали визжать истошно?

Если бы посадили Грачева, Ельцина или пару генералов, "потреоты" завизжали бы?
Нет, суду подавай Ульмана да Буданова. Боевых офицеров, а не тех, кто бабло "за войну" между собой пилил.

И, кстати, с каких это пор у нас суды стали прислушиваться к так называемым "потреотам" (я примерно представляю, кого ты имеешь в виду - это явно не ублюдки типа ковалева, пономарева и прочих константинов боровых).

Сообщение отредактировал Jabba: 12 июня 2011 - 05:17

[StylerMax]

И, кстати, с каких это пор у нас суды стали прислушиваться к так называемым "потреотам" (я примерно представляю, кого ты имеешь в виду - это явно не ублюдки типа ковалева, пономарева и прочих константинов боровых).

В данном случае имею в виду повидимому значительную часть населения России, считающую, что "русский воин всегда прав" (как я понимаю, ты тоже относишься к их числу)). И если бы суды не прислушивались к их мнению, то никакого УДО вашему Буданову за подобные преступления не светило бы. Сидел бы себе тихо и спокойно еще лет 10, но был бы вполне жив.

Если бы посадили Грачева, Ельцина или пару генералов, "потреоты" завизжали бы?
Нет, суду подавай Ульмана да Буданова. Боевых офицеров, а не тех, кто бабло "за войну" между собой пилил.

Ельцин и Грачев - вот пожалуй и единственные два исключения. И всё.

2) Девственницы-снайперши существуют только в фильмах Рогожкина да Невзорова. На самом деле не бывает такого, такие вот особенности менталитета тамошнего.

См. выше - меньше читай демократических газет.
Их было полным-полно (за девственниц не скажу, я про снайперш).

А я именно про них. У горской девушки предназначение в жизни единственное: замуж выйти. Ни о чем другом до замужества она и не помышляет.
Снайперш и смертниц действительно было много. Практически все они были вдовами.