Сообщений в теме: 148

[Kos1984]

Дорогу от лицея №1 до улицы Бежицкая намерены отремонтировать к июлю

принципиальное решение о реконструкции грунтовой дороги вдоль бывшей территории войсковой части было принято еще в июле 2010 года на выездном совещании руководителей Брянска и области. Было решено направить на эти цели из городского бюджета более 34 миллионов рублей.

Давайте вооружимся калькулятором.

Сколько метров? 700. Ширина дороги? Ну 6 метров, для двухполосной. Сколько примерно стоит кв метр дороги? Вот тут самое интересное, это значение никто и никогда не скажет. По опыту предыдущих лет, где люди сами себе заказывали асфальтированные дороги, выходило порядка 1500 руб за кв метр.

Итак 700*6*1500=6 300 000 руб.

Обратный отсчет, сколько планирует администрация.

34 000 000/700/6=8 095 руб/кв м. Вроде нормально, есть чего на карман положить.

Теперь посмотрим на Московский проспект. Просили у федералов, если не изменяет память 1 млрд 50 млн рублей. Значит длина, если не ошибаюсь 7,2 км, ширина 18 м.

1 050 000 000/7 200/18=8 102 руб/кв м. Сходится?

Сколько будет отремонтировать все дороги одного только Брянска, трудно даже подсчитать, думаю мы никогда это не осилим. Тут надо разбираться или откуда такие сметы или где искать печатный станок.

Для интереса. Сколько бы стоило капитально отремонтировать покрытие Московского.

7 200*18*1 500=194 400 000 р. Как-то так. А за этот миллиард можно было бы почти весь Брянск укатать. Кому это надо?

Реальный тендер:

10.05.2011
http://zakupki.gov.r...cationId=648788
Выполнение работ по ремонту покрытия площади в с. Меленск Стародубского района Брянской области
3 427 754,00 Российский рубль
(площадь капитального ремонта - 2239,5м2 )

3 427 754/2 239,5=1 431 р/кв м Вот где-то ремонтируют по нормальным ценам. Как так?

Сообщение отредактировал Kos1984: 13 мая 2011 - 12:48

[Raia wa Urusi]

а сколько сами материалы (песок, щебень, асфальт и т.д.) на 1кв.м. дороги стоят?

[Kos1984]

а сколько сами материалы (песок, щебень, асфальт и т.д.) на 1кв.м. дороги стоят?

А кто же тебе скажет? Только если сам, за свои кровные закажешь и проследишь за работой, тогда можно будет и реальные цены узнать.

[Raia wa Urusi]

ну если бы ты сам себе делал дорогу для большегрузной техники, то на сколько бы денег ты материалов закупил бы?

[Kos1984]

ну если бы ты сам себе делал дорогу для большегрузной техники, то на сколько бы денег ты материалов закупил бы?

Я бы так сказал, что все познается в сравнении.

Вот тоже реальные тендер. И представь себе сметы включают все, от песчаной насыпи, щебня, нескольких слоев асфальта и что самое главное тротуаров и ЛИВНЕВКИ!!!

10.05.2011
http://zakupki.gov.r...cationId=667298
Строительство автомобильной дороги по ул. Луговая, ул. Т. Бибиной и ул. 4 - я Зеленая в п. Комсомольском Чамзинского муниципального района Республики Мордовия
5 316 447,00 Российский рубль
Устройство оснований толщиной 15 см из щебня М-400 Иссинского карьера фракции 40-70 мм при укатке каменных материалов с пределом прочности на сжатие до 68,6 МПа (700 кгс/см2) однослойных 1000 м2 основания 2.57

Думаю можно считать, что площадь где-то 2570 кв м строительства этой дороги.

Итак:

5 316 477/2 570=2069 р/кв м.

Теперь посчитаем сколько бы стоила "наша" дорога с тротуарами и ливневкой.

2 069*700*6=8 689 800 р.

Как-то так. Может поэтому все кто бывал в Мордовии говорят, что дороги у них неплохие.

Сообщение отредактировал Kos1984: 13 мая 2011 - 01:15

[Muza-mr]

ну если бы ты сам себе делал дорогу для большегрузной техники, то на сколько бы денег ты материалов закупил бы?

5 лет назад с отсыпкой щебнем, т.е. полностью под ключ. ОФИЦИАЛЬНО ППЖТ за 650 рэ метр делало. Гарантия 2 года!

[Kos1984]

5 лет назад с отсыпкой щебнем, т.е. полностью под ключ. ОФИЦИАЛЬНО ППЖТ за 650 рэ метр делало. Гарантия 2 года!

Неплохо. Теперь бы выяснить кто виноват и что делать...

В 2010 году муниципальные долги Брянска выросли почти на 129 миллионов рублей

Городские власти, взяв в минувшем году кредиты у области на сумму около 113 миллионов рублей, пошли на общее увеличение муниципального долга на 128 миллионов 742 тысячи рублей.
Как пояснили в пресс-службе Брянского горсовета, рост муниципального долга в основном связан с увеличением задолженности по кредиту из областного бюджета на 112 788,3 тысячи рублей. Власти Брянска привлекли эти средства на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, ремонт и содержание автомобильных дорог общего пользования. В то же время, привлечение кредитных ресурсов осуществлялось в пределах утвержденной в бюджете Брянска программы муниципальных внутренних заимствований, заверили в горадминистрации.

Помимо невыносимой ноши, долга перед областью, так же брали на дороги и у банков!
А вот теперь понятно куда же власти вбухали 16 000 000 руб на кредиты, котрые им дал ВТБ под 6,5% без обеспечения. На дороги, которые они строят!

http://zakupki.gov.r...cationId=264108
открытый аукцион в электронной форме на оказание услуги по предоставлению кредита в российских рублях на финансирование дефицита бюджета города Брянска и погашение муниципальных долговых обязательств в 2011 г. (25 000,0 тыс. рублей).
2 000 000 руб. 16.03.2011

http://zakupki.gov.r...cationId=265181
открытый аукцион в электронной форме на оказание услуги по предоставлению кредита в российских рублях на финансирование дефицита бюджета города Брянска и погашение муниципальных долговых обязательств в 2011 г. (50 000,0 тыс. рублей).
4 000 000 руб. 15.03.2011

http://zakupki.gov.r...cationId=265631
открытый аукцион в электронной форме на оказание услуги по предоставлению кредита в российских рублях на финансирование дефицита бюджета города Брянска и погашение муниципальных долговых обязательств в 2011 г. (20 000,0 тыс. рублей).
1 600 000 руб. 15.03.2011

http://zakupki.gov.r...cationId=264911
открытый аукцион в электронной форме на оказание услуги по предоставлению кредита в российских рублях на финансирование дефицита бюджета города Брянска и погашение муниципальных долговых обязательств в 2011 г. (30 000,0 тыс. рублей).
2 400 000 руб. 16.03.2011

http://zakupki.gov.r...cationId=265375
открытый аукцион в электронной форме на оказание услуги по предоставлению кредита в российских рублях на финансирование дефицита бюджета города Брянска и погашение муниципальных долговых обязательств в 2011 г. (25 000,0 тыс. рублей).
2 000 000 руб. 16.03.2011

http://zakupki.gov.r...cationId=265364
открытый аукцион в электронной форме на оказание услуги по предоставлению кредита в российских рублях на финансирование дефицита бюджета города Брянска и погашение муниципальных долговых обязательств в 2011 г. (50 000,0 тыс. рублей).
4 000 000 руб. 16.03.2011

Итого кредит в 200 000 000 руб., а из бюджета 16 000 000 руб. на проценты.

Сообщение отредактировал Kos1984: 13 мая 2011 - 01:53

[Гик]

Смета это закрытый документ или его можно где-нибудь почитать?

[Kos1984]

Смета это закрытый документ или его можно где-нибудь почитать?

Вообще, если речь идет о тендере, то в документах заказа вся информация. Если о статье в газете, то разумеется нигде. Но если реально будут выделяться деньги, мимо тендера они не пройдут. Хотя я видел много случаев когда тендеры появлялись задним числом и их трудно отследить.

[Д.В.]

Смета это закрытый документ или его можно где-нибудь почитать?

документация по конкурсу висит на официальном сайте города.. можно найти по запросу в яндексе.. там жеж капремонт, это не одно покрытие, это расширение, тротуары, опоры и само освещение, троллейбусные - в самом начале (там несколько штук на развороте троллейбуса собирались поменять) и прочая...

[andrew1979]

Вообще говоря, сильно достали такие вот счетоводы-любители.. Разоблачатели... Демонстранты..

Дорога - это не просто гравия насыпали и асфальта накидали. Там, где частник себе к дому в деревне сделает хорошую дорожку за 650 руб/м2, государственная трасса обойдется дороже намного. Потому как - это проекты, это согласования, это прокладка коммуникаций, электричество, ливневки, люки... Миллион работ и миллион проектов. Деньги, деньги, деньги...

С год-два назад похожие недоумки гавкали про сочинскую трассу и про новый кусок МКАД. Типа - миллиард вбухали, а вот в германии такое-же за копейки строят. Ага. Только забыли мальца, что сочи - сейсмоактивная зона и немного другие требования. И тоннели сквозь горы.
А по мкаду вообще забавно получилось. Такие же вот "счетоводы" интернетовские визгом на говно исходили,Рассказывая как они себе на даче асфальт укладывали, пока им проект этого куска трассы не выложили. Умолкли в миг. Потому как оказалось, что они даже и не подозревали даже о сотой части работ, необходимых только для подготовки(!!!) к началу прокладки трассы.

Кос, иди уже сходи опять на митинг какой-нить.. С шипиловым вместе, а ?

Сообщение отредактировал andrew1979: 13 мая 2011 - 02:15

[Kos1984]

Вообще говоря, сильно достали такие вот счетоводы-любители.. Разоблачатели... Демонстранты..

Привел конкретный пример тендера, очень похожий на тот проект, что сейчас делают наши, но в 4 раза дешевле. В Мордовии климат лучше, дороги хуже?

Все что ты перечислил хорошо, вот только в Германии дороги делают так, а у нас эдак, и двух лет не выдерживают.

А по мкаду вообще забавно получилось. Такие же вот "счетоводы" интернетовские визгом на говно исходили,Рассказывая как они себе на даче асфальт укладывали, пока им проект этого куска трассы не выложили. Умолкли в миг. Потому как оказалось, что они даже и не подозревали даже о сотой части работ, необходимых только для подготовки(!!!) к началу прокладки трассы.

Чем отличается строительство МКАД от ремонта покрытия дорог Брянска?

А еще что-то я не заметил сверхтехнологий на Станке Димитрова, где км дороги обошелся дороже, чем с нуля построенное шоссе Хельсинки в Финляндии. Да и Дуки и Ленина технологичностью не радуют. Где хотя бы ливневка? Дело в том что и строят у нас дороги как на дачи, а сметы забивают как на автобаны!!! Вот в чем смысл темы, а также в том, что с таким подходом не будет у нас дорог НИКОГДА!!!

Сообщение отредактировал Kos1984: 13 мая 2011 - 02:27

[andrew1979]

Чем отличается строительство МКАД от ремонта покрытия дорог Брянска?

Дурашка, мкад - это просто как пример. Ты даже и этого не понял...

[Kos1984]

Чем отличается строительство МКАД от ремонта покрытия дорог Брянска?

Дурашка, мкад - это просто как пример. Ты даже и этого не понял...

Это ты свои сопливые рученки воткнул в тему, в которую даже на один процент не воткнул.

Ты мне скажи с таким подходом, когда сметы идут на строительство хорошей, добротной дороги, а на деле строят сельскую дорожку, у нас дороги когда-нибудь лучше станут?

[Sеrg]

2 andrew1979

Андрей, справедливости ради, в Германии тоже делают подготовку, да такую, какая нам и не снилась.

Нет уж, воров надо называть ворами, а как иначе-то?

[andrew1979]

2 andrew1979

Андрей, справедливости ради, в Германии тоже делают подготовку, да такую, какая нам и не снилась.

Нет уж, воров надо называть ворами, а как иначе-то?

Ты с Германии давно ? Участвовал в подготовке ? Климат в Германии такой-же как в Брянске ?

Воры - это удел прокуратуры, в данном случае.

Каждый должен заниматься своим делом, Сергей. Прокуратуре и следователям - с ворьем разбираться. Тебе - детей учить, мне - еще чего, кому-то третье.

А вот дурачки оглашенные, несмышленые - оне завсегда на трибуну лезут поорать, хилую грудку понадувать.. Всюду им кражи мерещатся. Вишь, демонсрант наш как весь завелся. Выступал-выступал за хорошие дороги...Митинги собирал, боролся.. Ну вот - вроде делают же. Так нет - опять плохо, дорого видите-ли В мордовии - дешевле

[Alex**]

да что вы, е-мое, надо ж золотого песочку притаранить, алмазиков там чуток. едешь по новой дороге а она играет на солнышке всеми цветами радуги - красота! радоваться надо!...

короч очередной фэйспалм и пилево..

[Kos1984]

Ты с Германии давно ? Участвовал в подготовке ? Климат в Германии такой-же как в Брянске ?

Без разницы. Климат для дорог у них еще хуже, чем у нас. Зимой постоянные ночные заморозки, днем плюс, дожди, летом жарче, грунты тоже не из самых устойчивых. Что доказать пытаешься, что дурак?

Воры - это удел прокуратуры, в данном случае.

Ну так им кто-то же должен намекнуть где искать? Или ты в милицию если что не звонишь, сами должны догадаться, что у тебя квартиру обчистили.

Каждый должен заниматься своим делом, Сергей. Прокуратуре и следователям - с ворьем разбираться. Тебе - детей учить, мне - еще чего, кому-то третье.

Все верно, кто-то еще должен быть патриотом и гражданином своей страны. Есть такая работа - Родину любить, тебе не понять.

А вот дурачки оглашенные, несмышленые - оне завсегда на трибуну лезут поорать, хилую грудку понадувать.. Всюду им кражи мерещатся. Вишь, демонсрант наш как весь завелся. Выступал-выступал за хорошие дороги...Митинги собирал, боролся.. Ну вот - вроде делают же. Так нет - опять плохо, дорого видите-ли В мордовии - дешевле

Слышал что-нибудь про гражданское общество, про общественный контроль? Хотя если альтернативно одаренный, это на всю жизнь, не исправишь постами в форуме.

Сообщение отредактировал Kos1984: 13 мая 2011 - 03:05

[AlekseiShipilov]

Андрей ты ХТО?
Шипилов в отличие от вас не сидит и не мусолит. Да мы митингуем, но после нашего митинга стали ремонтировать дорогу между Володаркой и Бежицей.
Наверное администрация закладывала этот ремонт давно, но я не верю, потому что вопрос нигде не обсуждался.
То что воруют говорим не только мы, но если слушаешь иногда президента, так вот он тоже сообщал об этом.
Поэтому ещё раз говорю не переходите на личности, надоело повторять.

[Lexmal]

Да мы митингуем, но после нашего митинга стали ремонтировать дорогу между Володаркой и Бежицей.
Наверное администрация закладывала этот ремонт давно, но я не верю, потому что вопрос нигде не обсуждался.

Чё-то ржу
А вообще такие нервенные интернет борцуны типа православного коммуниста или разоблачителя, пытающегося что-то доказать не ознакомившись со сметами и не давая ссылок на них другим участникам форума, лишний раз доказывают насколько слаба оппозиция (или "типа оппозиция") в стране.