Сообщений в теме: 56

[fx32]

Уважаемая, Вы случайно не забыли как называется город, в которм мы с Вами имеем счастье жить? И где же правила славного города Брянска? Может только я один их там не нашел?

[Rushkitty]

Idler, Вы знаете об иерархии нормативно-правовых актов? И почему каждый из них по-разному называется?

Уважаемая, Вы случайно не забыли как называется город, в которм мы с Вами имеем счастье жить? И где же правила славного города Брянска? Может только я один их там не нашел?

fx32, у вас все тот же почерк, невнимательно читаете. Тема была о том, что каждая область, областной, а часто и не областной город, и даже сельские поселения имеют свои законы, касающиеся содержания собак и кошек.

Не нашли по ссылке интересующий Вас закон, поищите в интернете. Или вы снова хотите, чтобы кто-то за вас делал вашу работу? )) Хотя.. зачем он Вам? Вы же уже расписались в собственной гражданской индифферентности. Пусть законы ищут, как там вы сказали, "собачатники"

Сообщение отредактировал Rushkitty: 11 января 2011 - 06:12

[Idler]

Вы знаете, что такое иерархия нормативно-правовых актов?

Излагай

И почему каждый из них по-разному называется?

Продолжай

Тема была о том, что каждая область

Областные законы могут быть.

областной, а часто и не областной город, и даже сельские поселения имеют свои законы

А таких законов быть в РФ не может.

Не нашли по ссылке интересующий Вас закон, поищите в интернете.

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, когда её там нет

Или вы снова хотите, чтобы кто-то за вас делал вашу работу?

Бремя доказательств твоих утверждений лежит на тебе.
Никто не обязан опровергать откровенный бред.

[Rushkitty]

Становится интереснее.

следует иметь в виду, что слово «закон» имеет не только специальный, но и общеупотребимый, обыденный смысл. К обыденному мы относим понятие закона в широком смысле, согласно которому законом являются « все нормативные правовые акты, любые установленные государством общеобязательные правила. В собственно юридическом смысле закон – нормативный акт, принятый в особом порядке высшим представительным органом законодательной власти либо непосредственным волеизъявлением населения (например, в порядке референдума) и регулирующий наиболее важные и устойчивые общественные отношения»

Таким образом, с юридической точки зрения, правила содержания собак не являются законом (находятся ниже в иерархической лестнице). Тем не менее, правила являются общеобязательным руководством для исполнения на данной территории. И неисполнение их влечет за собой ответственность: за несоблюдение Правил владельцы собак и кошек несут ответственность в установленном законом порядке.

Закон (полноценный, имеющий юридическую силу и требуемый статус) также регулирует отношения в сфере содержания домашних животных, обеспечения безопасности людей от неблагоприятного физического, санитарного и психологического воздействия домашних животных. Закон определяет компетенцию органов государственной власти, органов местного самоуправления в сфере содержания домашних животных, права и обязанности владельцев домашних животных, клубов и обществ владельцев домашних животных, обществ защиты домашних животных, ответственность за правонарушения в сфере содержания домашних животных. Нарушения закона (как и правил) влечет за собой административную, гражданскую и даже уголовную ответственность.

Вот только с точки зрения практики даже законы в отношении содержания собак чаще всего остаются такими же "мертвыми" как и правила (потому что по содержанию очень часто их дублируют). И "оживают" они только на судебном процессе, когда нарушения имеют уже нескрываемые последствия в виде измученных \ убитых животных или покусанных людей.

Так что как яхту ни называй, суть не меняется. Юридическая сила может быть разной. Эффект пока, увы, один.

Сообщение отредактировал Rushkitty: 11 января 2011 - 10:51

[Rushkitty]

Сообщение отредактировал Rushkitty: 11 января 2011 - 10:38

[Idler]

следует иметь в виду, что слово «закон» имеет не только специальный, но и общеупотребимый, обыденный смысл.

Если таки речь зашла в контексте документов, принимаемых органами местного самоуправления, то ни о каком "общеупотребимом" смысле речи быть не может.

К обыденному мы относим понятие закона в широком смысле

Только не надо тут кашу по тарелке размазывать.
Речь шла про вполне конкретные документы, которые совершенно необосновано назвала законами.

согласно которому законом являются « все нормативные правовые акты

Все законы являются нормативными правовыми актами. Но не все нормативные правовые акты являются законами.

любые установленные государством общеобязательные правила

Правила сельского поселения - это не государством установленные правила.
Это правила установленные органом местного самоуправения.
А органы местного самоуправления не являются органами государственной власти.

Таким образом, с юридической точки зрения, правила содержания собак не являются законом (находятся ниже в иерархической лестнице). Тем не менее, правила являются общеобязательным руководством для исполнения на данной территории.

Делаю вывод. Ты лажанулась. Я тебе предоставил возможность исправиться. Но ты ею не воспользовалась. А стала выдумывать всякие нелепицы, чтобы себя как-то оправдать. Тебе это не удалось.

Закон (полноценный, имеющий юридическую силу и требуемый статус) также регулирует отношения в сфере содержания домашних животных, обеспечения безопасности людей от неблагоприятного физического, санитарного и психологического воздействия домашних животных. Закон определяет компетенцию органов государственной власти, органов местного самоуправления в сфере содержания домашних животных, права и обязанности владельцев домашних животных, клубов и обществ владельцев домашних животных, обществ защиты домашних животных, ответственность за правонарушения в сфере содержания домашних животных. Нарушения закона (как и правил) влечет за собой административную, гражданскую и даже уголовную ответственность.

Но это не отменяет того факта, то никаких законов сельских поселений нет.

Вот только с точки зрения практики даже законы в отношении содержания собак чаще всего остаются такими же "мертвыми" как и правила (потому что по содержанию очень часто их дублируют).

Ты сейчас с кем споришь?

[Rushkitty]

Idler, что-то не припомню, чтобы мы с Вами на ты не переходили

Если абстрагироваться от Вашей фамильярности, точность - вежливость королей. Так что Ваше замечание принято на вооружение. Не стыдно ошибаться, стыдно оставаться невеждой.

Однако, смею вам напомнить, здесь мы не обсуждаем теоретические вопросы юриспруденции, а говорим о домашних питомцах, и вопросах законодательного урегулирования их содержания. Так что, стремясь затмить всех своей теоретической подкованностью, вы упустили из виду тему разговора.

Группа единоросов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект "Об ответственном обращении с животными", который предусматривает меры по защите животных от жестокого обращения, а также по обеспечению безопасности и законных интересов граждан.

И суть моей позиции в том, что статус ничего не меняет. То, что уже есть - не исполняется. А у нас все плодятся документы, регулирующие эту сферу общественных отношений. Слово ЗАКОН - не является заклинанием, которое во мгновение ока все изменит.

Вот очень яркий пример, как это работает.

На традиционной встрече мэра Москвы с депутатами МГД, столичные законодатели пожаловались Юрию Лужкову.

– Есть нормы выгула собак на детских площадках, на территориях школ, детских садов, – сетовал депутат Александр Семенников,– а ни одного административного протокола не составлено. Это что, в городе собак там вообще не выгуливают, либо не составляют просто протокол? Либо эта проблема вообще не актуальна для Москвы? Вопрос вроде мелкий, но он характеризует состояние и отношение к московским законам.

Грустно вздохнув, депутат попросил содействия Юрия Лужкова в налаживании «системы отчета о правоприменительной практике, чтобы была соответствующая графа у всех правоприменителей по применению московских законов». В том смысле, что если уж депутаты потрудились над законом, то будьте добры, товарищи из «органов», отчитаться – как вы с ним работаете, сколько дел возбудили, сколько довели до логического завершения.

Мэр тоску депутатов понял и охотно поддержал:
– Сразу же предлагаю еще один закон, который должен заставить всех владельцев собак ходить с известными инструментами – совочками и кулечками. Это очень важный, обязательный во многих государствах момент. Имеешь собачку – к ней совочек и соответствующий контейнер. Ибо то, что собаки производят, одинаково отрицательно действует и на экологию, и на культуру жизни, и на восприятие всего того, что у нас во дворах или в других общественных местах.

Что это будет за закон – осталось загадкой. Непонятно пока, последуют ли за этим шаги по отлову собак, гуляющих без поводка. Ведь за появление животного без поводка на природных, озелененных и особо охраняемых природных территориях с 1 января 2008 года по закону Москвы тоже полагается наказание – административный штраф в размере от 500 до 1 000 тысячи рублей.

В итоге, на сегодняшний день в Москве мало что изменилось. В парках люди гуяют со своими питомцами не то, что без совочков, но часто даже без поводков. И это столица. Что уж говорить про регионы.

P.S. И спора у нас здесь нет. Есть обмен мнениями и знаниями по указанной проблеме. Так что, если есть что сказать по теме, велкам

[Idler]

Idler, что-то не припомню, чтобы мы с Вами на ты не переходили

Я в этих ваших интернетах со всеми на "ты".
Старая привычка из общения в сети, в которой выкать было дурным тоном или вызовом набить морду.

Однако, смею вам напомнить, здесь мы не обсуждаем теоретические вопросы юриспруденции, а говорим о домашних питомцах, и вопросах законодательного урегулирования их содержания.

Вооот! Если таки мы говорим о "вопросах законодательного урегулирования" содержания животных, следовательно должны правильно называть те нормативные правовые акты, которые эти вопросы регулируют. Особенно, когда говорим об учреждениях, в компетенцию которых входит принятие вполне определённых видов документов.

вы упустили из виду тему разговора.

Ничего я не упустил. Просто наблюдаю, как ты пытаешься спорить сама с собой

И суть моей позиции в том, что статус ничего не меняет. То, что уже есть - не исполняется. А у нас все плодятся документы, регулирующие эту сферу общественных отношений. Слово ЗАКОН - не является заклинанием, которое во мгновение ока все изменит.

Вот ты снова сама с собой споришь

[Rushkitty]

За юридическую поправку - благодарю.
Но по теме, я так понимаю, ничего.

[Idler]

За юридическую поправку - благодарю.
Но по теме, я так понимаю, ничего.

По теме? Вопросы терминологии. Какую собаку можно назвать бойцовской. По каким критериям?
Ведь ты сильно обострилась, когда унечского киллера в "общеупотребимом обыденном смысле" бойцом назвали.

Для меня в "общеупотребимом обыденном" - так самый боец. С семерыми людями бился

Сообщение отредактировал Idler: 14 января 2011 - 06:21

[Rushkitty]

За юридическую поправку - благодарю.
Но по теме, я так понимаю, ничего.

По теме? Вопросы терминологии. Какую собаку можно назвать бойцовской. По каким критериям?
Ведь ты сильно обострилась, когда унечского киллера в "общеупотребимом обыденном смысле" бойцом назвали.

Для меня в "общеупотребимом обыденном" - так самый боец. С семерыми людями бился

Вопрос терминологии. Именно.
Любой закон является нормативно-правовым актом, но не любой нормативно-правовой акт законом :-)
Из этой же серии.
Бойцовая собака может быть питбулем, но не каждый питбуль - бойцовая собака.
Так как, бойцовая собака = собака используемая для боев. Порода может быть любая.

Бойцовая порода - порода в селекции которой официально присутствует отбор по бойцовым качествам (именно по тем же критериям, по каким охотничью породу называют охотничьей, а служебника - служебной породой). Такой породы официально нет.

Унечский пес киллером не был :-) Да, возможно, какая-то собака укусила при неизвестных обстоятельствах 7 человек (что не доказано, кстати). Никто не умер. В больницу никто не обратился. Собака осталась неизвестной.

Укус или нападение собаки - не тождественно бою вообще, а тем более боям собаки с человеком. Бой собаки и человека теоретически мог иметь место во времена Древнего Рима. Но с тех пор прошло уже очень много времени. Так что в последнем случае даже общеупотребительный вариант не работает.

Назовете ли вы боксом уличную драку,в которой мужики друг друга по физиономии приложили хорошо?

Точность полезна ведь не только в юриспруденции

[Idler]

Любой закон является нормативно-правовым актом, но не любой нормативно-правовой акт законом
[skip]
Точность полезна ведь не только в юриспруденции

Это хорошо, что благодаря аналогии с "бойцовскими" собаками, ты кое что ещё поняла

[Rushkitty]

Это хорошо, что благодаря аналогии с "бойцовскими" собаками, ты кое что ещё поняла

Всегда рада что-то новое узнавать и понимать.

Вот, кстати, еще очень интересные факты для тех, кто считает, что только "бойцовые собаки" могут представлять угрозу жизни и здоровью людей.

В Израиле лабрадор покусал 4-летнего ребенка

Утром 15 августа лабрадор напал на 4-летнего ребенка в городском сквере в Бат-Яме и сильно покусал мальчика. Как сообщает сайт Ynet со ссылкой на очевидцев происшествия, ребенка привела в сквер его тетя. Она также вывела на прогулку пинчера. В какой-то момент мальчик, державший пинчера на поводке, упал, и собака потащила его за собой в ту сторону, где находились лабрадор и его хозяйка. Лабрадор, который был на поводке, но без намордника, набросился на ребенка и покусал его в лицо и шею.

Собаку с трудом оторвали от ребенка. Была вызвана «скорая помощь», которая доставила мальчика в больницу «Ихилов». Врачи констатировали, что он получил ранения средней тяжести, но отметили, что от смерти мальчика спасло только чудо: «Если бы собака укусила его сантиметром ниже, она бы перегрызла шейную артерию...».

Полиция расследует инцидент. Допрошена хозяйка лабрадора, 27-летняя жительница Бат-Яма. Городской ветеринар поместил собаку в карантин.

Стоит отметить, что лабрадоры не относится к бойцовым породам. Они, как правило, дружелюбно относятся к людям (в особенности к детям и старикам). Собак этой породы часто используют в качестве поводырей для слепых. В Израиле был ранее принят закон, запрещающий привозить и разводить собак бойцовых пород, как отреагируют законодатели на нынешний инцидент, пока неизвестно.

http://www.isra.com/news/71375

Во Франции лабрадор съел половину лица своей хозяйки





Новостные сводки
http://www.msnbc.msn...th-health_care/
http://bsuwg.blogspo...euthanized.html

Не ровен час и у нас лабрадоры начнут людей кушать. А ведь считалось, что самая миролюбивая порода... Вообще никогда не использовалась ни для травли, ни для боев..

[Lvovitch]

Rushkitty, вы подогрели мою любовь к собакам в целом. Спасибо.

[Ura]

http://www.novayagaz...iety/51524.html

Суд запретил убивать бездомных собак и кошек на глазах у прохожих

Кировский районный суд Саратова вынес решение по иску зоозащитницы Оксаны Семык, просившей признать незаконными действия муниципального предприятия СпецАТХ. Работники МУПа отстреливали бродячих животных при помощи духовых ружей, заряженных шприцами с ядом. Как доказала заявительница, такой способ регулирования численности городской фауны опасен для людей.

В суд обратилась жительница Саратова Оксана Семык (она возглавляет местное общество защиты животных, но в данном процессе действовала как частное лицо). По словам истицы, бригада СпецАТХ уничтожает собак и кошек в людных местах в дневное время: «Переживания, вызванные таким жестоким зрелищем, могут спровоцировать у меня стресс, тяжелую депрессию, обострение хронических заболеваний».

Работники предприятия используют духовые ружья, заряженные шприцами с ветеринарным препаратом «Адилин». Согласно инструкции к препарату, это вещество вызывает паралич дыхания и остановку сердца. Как сказано в письме Минсельхоза, «Адилин» предназначен «для массового убоя скота и птицы в очагах особо опасных болезней», но не для работы на городских улицах. При случайном уколе необходимо ввести противоядие, подготовиться к проведению искусственного дыхания и переливанию крови.

Рабочие СпецАТХ, проводящие манипуляции с отравляющим веществом, не имеют ветеринарного образования.Шприцы заправляют ядом прямо на улице, как отмечает Оксана, стеклянный флакон с «Адилином» может случайно разбиться. Четверо горожан рассказали в суде, что сотрудники предприятия вели стрельбу «в опасной близости» от прохожих. Еще одна свидетельница сообщила, что рабочие угрожали выстрелить в нее, если она помешает выполнению заказа.

За уничтожение одной собаки предприятие получает 498 рублей. Всего за прошлый год было ликвидировано более 1,2 тысячи собак.

[Амброзия]

Согласна. На глазах прохожих это выглядит ужасно. Было как-то, у подруги дочка прибежала на эмоциях, когда увидела как собака скулила жалобно. У ребенка был стресс.

[Grizly]

Лучше пусть собака скулит, чем ребенок от укусов.