Перейти к содержимому


* * * * * 1 Голосов

Неформалы,ваше отношение к ним


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 92

#1 Mihaildark

Mihaildark

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 11:56

Я удивился тому что тут нет ничего о нефорах,тем кто их нелюбит тут не место
Внешность бывает обманчива...в частности моя...

Неформал это состояние души а не стиль в одежде.


#2 Тарасов

Тарасов

    Тут я

  • Пользователи
  • 2 718 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 11:59

Я удивился тому что тут нет ничего о нефорах,тем кто их нелюбит тут не место


Это вы сейчас о чем фонтанируете ? 
Вот так !

#3 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 12:30

В школе каникулы начались? :lol:
I'm back

#4 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 12:56

А кто такие неформалы?

Прежде чем выяснять отношение к чему-либо, надо дать четкое определение рассматриваемому предмету. 
Указать отличительные признаки, перечислить разновидности.
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#5 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 01:09

А кто такие неформалы?

Прежде чем выяснять отношение к чему-либо, надо дать четкое определение рассматриваемому предмету. 
Указать отличительные признаки, перечислить разновидности.

http://ru.wikip
А если в кратце то это хернястрадание подростков в пубертатный период и других незрелых людей.
I'm back

#6 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 01:09

   Я не тебя спрашиваю, Вовочка.
Поставлен вопрос о неформалах, а не субкультуре. Надеюсь, товарищ сам разъяснит без посторонней помощи 
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#7 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 05:30

"...уж полночь близится, а Германа все нет..."
И где наш неформальный студиоз? А то хотелось бы пообщаться с ним по проблеме новых неформалов в России на основе обсуждения в ходе круглого стола  в Фонде «Либеральная миссия» с участием Евгения Ясина и Евгения Гонтмахера. И выяснить его точку зрения по поводу исследований, проведенных Фондом «Народная ассамблея».

 
А ты, Вовочка... никогда не станешь отличником, если будешь тырить ссылки только из Википедии для младших классов. Учи history
Твоя Марьиванна  :ca:
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#8 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 05:35

А ты, Вовочка... никогда не станешь отличником, если будешь тырить ссылки из Википедии для младших классов. Учи history
Твоя Марьиванна

Я понятие субкультуры еще со школы хорошо поню, так что не надо.
Правда с тех пор так мне и не смог объянисть чем оно отличается от обычного узколобия вкупе с тунеядством.
I'm back

#9 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 05:45

А при чем тут субкультура?  ;) )))
Вьюнош же захотел поговорить о неформалах. А это понятие , мягко говоря, несколько более иное, чем половонедозрелый выпендрёж     )))

Не зря была просьба к топикпостеру четко сформулировать понятие, выносимое на суд зрителей. А он, видимо, в словарях закопался  :rolleyes:
Из той же оперы, что обсуждать, убийство аборт или нет, не сформулировав значение самого понятия убийства

Вот и давайте поговорим с ним о неформалах  ;)
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#10 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 05:57

А при чем тут субкультура? )))
Вьюнош же захотел поговорить о неформалах. А это понятие , мягко говоря, несколько более иное, чем половонедозрелый выпендрёж )))

Чо чо чо?
Понятие "неформалы" оно шире чем понятие субкултур? :lol: Насмешила!
Это ввобще понятие из какой сферы? Неформальной?:lol:

Сообщение отредактировал Mr.President: 03 апреля 2010 - 05:58

I'm back

#11 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 06:57

[
Чо чо чо?
Понятие "неформалы" оно шире чем понятие субкултур?  :lol: Насмешила!
Это ввобще понятие из какой сферы? Неформальной?:lol:

А где было написано слово "шире"? Это сказал ты.И слово субкультура притащил ты. До твоего поста оно не появлялось в разговоре. 

Наши дебаты на пустом месте- яркий пример того, как не вникнув в суть чужой фразы , можно развести срач и увести от темы. И пример того, как можно долго переливать из пустого в порожнее , не определившись с формулировкой основного термина.

Ибо можно было, конечно, сразу понять, что сей вьюнош имел в виду. Но вот термин он употребил не узкосубкультурный. А поскольку его предполагаемые собеседники гораздо менеесубкультурные, даже , скажем, более ширококультурные, им в голову могло прийти совсем иное. Поэтому его попросили уточнить формулировку. Тут явился ты ...

А насчет более "ширококультурного" подхода к этому термину  была приведена пара ссылок о том, что считается "этим словом" в большей части общества.

На сем удаляюсь, поскольку узкосубкультурное понятие мне не близко, а о ширококультурном понятии поговорить пока не с кем B)








"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#12 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 07:03

А где было написано слово "шире"? Это сказал ты.И слово субкультура притащил ты. До твоего поста оно не появлялось в разговоре. 

Наши дебаты на пустом месте- яркий пример того, как не вникнув в суть чужой фразы , можно развести срач и увести от темы. И пример того, как можно долго переливать из пустого в порожнее , не определившись с формулировкой основного термина.

Ибо можно было, конечно, сразу понять, что сей вьюнош имел в виду. Но вот термин он употребил не узкосубкультурный. А поскольку его предполагаемые собеседники гораздо менеесубкультурные, даже , скажем, более ширококультурные, им в голову могло прийти совсем иное. Поэтому его попросили уточнить формулировку. Тут явился ты ...

А насчет более "ширококультурного" подхода к этому термину  была приведена пара ссылок о том, что считается "этим словом" в большей части общества.

На сем удаляюсь, поскольку узкосубкультурное понятие мне не близко, а о ширококультурном понятии поговорить пока не с кем B)

Маш, прежде чем писать всякую ересь мне в ответ предлагаю всё таки вникнуть в определение субкультуры и перестать оперировать в ответ самовыдуманными ненаучными понятиями.
I'm back

#13 s4astlivaya

s4astlivaya

    прохожу мимо

  • Пользователи
  • 1 838 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 07:14

мммдааа....
один зашел, пукнул удивился и ушёл, а вы срач полемику развели... :unsure:

#14 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 07:18

Я-то прекрасно знаю и без википедий, что такое "субкультура" и "неформал". А вот ты, я вижу- только в определенных временных рамках. Ты прочел, кстати, что написано по ссылкам?

Подвернулся интересный и показательный диалог между двумя сверстницами http://www.diary.ru/...73.htm?from=0   с разным уровнем культуры и образованности.
================================

мммдааа....
один зашел, пукнул удивился и ушёл, а вы срач полемику развели...  :unsure:

Я не случайно уже во многих темах нудно пристаю вам с этими словами "значение термина". Просто,   решая для себя вопросы юридические как в жизни , так и в бизнесе вы неизбежно столкнетесь с этой проблемой. И умение разбираться с формулировками может стоить вам, как минимум, денег.   
А в дискуссиях- потерянного времени.
А некоторые... молодые бизнесмены... упорно не желают этого понимать  :)
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#15 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 07:26

Я-то прекрасно знаю и без википедий, что такое "субкультура" и "неформал". А вот ты, я вижу- только в определенных временных рамках.


В какой такой науке есть понятие "неформал"? В социологии? В политологии? В философии?
Желательно со ссылками, но не на сайты в красных тонах и советских гербах, у меня к ним доверия нет.

Ты прочел, кстати, что написано по ссылкам?

1. Здесь и далее речь идет о неформалах-общественниках, явление неформалов как течения в молодежной субкультуре поскольку оно не связано с общественной активностью, требует отдельного исследования и здесь не рассматривается.

"Неформал-общественник" это алес капут. :lol: У автора как и у тебя склонность выдумывать понятия и определения!
I'm back

#16 s4astlivaya

s4astlivaya

    прохожу мимо

  • Пользователи
  • 1 838 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 07:28

есть такие понятия...эээ... "на грани". Таким трудно дать четкое определение и обсуждать их - философия.
Но согласна, что смотря на одну вещь под разными углами можно спорить - круглая она, или квадратная :rolleyes:

#17 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 07:49

Во многих науках   :) Попробуем сформулировать, опираясь на Интеренет. Хотя, в этом отношении, содержащаяся в нем информация несколько однобока и соответствует определенному временному диапазону. (Да хотя бы, воспользуемся этим из-за недостатка времени)

Неформал- это член неформальной группы
Неформальная группа - малая группа, стихийно сложившаяся на основе межличностных отношений, общих интересов, взаимных симпатий и т.д. Такая группа характеризуется:
- относительной независимостью от социальных структур;
- нечетко выраженной целью групповой деятельности; и
- неформальным контролем, основанным на традиции и зависящим от степени осознанности группового членства.      (Словарь по общественным наукам)

Сюда же можно отнести такие признаки группы, как

- регулярность: постоянство совместного пространственно-временного бытия;
- самоидентификация; и
- идентификация.

А для неформальной организации до кучи:
Неформальная организация - организация, характеризующаяся:
- спонтанно сложившейся системой социальных связей и отношений, норм, действий, являющихся результатом межличностного и внутригруппового общения;
- отсутствием четко выраженных и документально зафиксированных правил и предписаний.
==========================

Ну как, определились с неформальностью, вообще? Вписываются сюда молодежные неформальные группы? Думаю, да
А группа жильцов, скорешившихся для того, чтобы потребовать от домоуправления починить текущую крышу?   :D
Ну, про группу товарищей под названием СОИ, которую лет дцать назад разгоняла милиция из парка Толстого я уж промолчу. Это было в доисторические времена. 
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#18 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 08:00

Неформальная группа - малая группа, стихийно сложившаяся на основе межличностных отношений, общих интересов, взаимных симпатий и т.д. Такая группа характеризуется:
- относительной независимостью от социальных структур;
- нечетко выраженной целью групповой деятельности; и
- неформальным контролем, основанным на традиции и зависящим от степени осознанности группового членства. (Словарь по общественным наукам)

Сюда же можно отнести такие признаки группы, как

- регулярность: постоянство совместного пространственно-временного бытия;
- самоидентификация; и
- идентификация.

Вооот) а теперь скажи мне чем это отличается от понятия субкультуры! B)

А для неформальной организации до кучи:
Неформальная организация - организация, характеризующаяся:
- спонтанно сложившейся системой социальных связей и отношений, норм, действий, являющихся результатом межличностного и внутригруппового общения;
- отсутствием четко выраженных и документально зафиксированных правил и предписаний.

См. выше. :P

А группа жильцов, скорешившихся для того, чтобы потребовать от домоуправления починить текущую крышу?

Ай-яй-яй! :)

- нечетко выраженной целью групповой деятельности


I'm back

#19 13)

13)

    Обитатель

  • Пользователи
  • 30 647 сообщений

Отправлено 03 апреля 2010 - 08:24

Ага... а вот теперь возвращаемся к понятию Субкультуры, сформулированному Википедией

 часть культуры общества, отличающаяся от преобладающей, а также социальные группы носителей этой культуры. Субкультура может отличаться от доминирующей культуры собственной системой ценностей, языком, манерой поведения, одеждой и другими аспектами

понятие субкультуры как группы людей, преднамеренно избирающих стиль и ценности, предпочитаемые меньшинством. Более тщательный анализ явления и понятия субкультуры провел Дик Хербидж в своей книге «Субкультура: значение стиля». По его мнению, субкультуры привлекают людей со схожими вкусами, которых не удовлетворяют общепринятые стандарты и ценности.


Здесь речь идет  об определенной КУЛЬТУРЕ. Вот поприличнее определение:

Субкультура — это часть общей культуры нации, в отдельных аспектах отмечающаяся или противостоящая целому, но в главных чертах согласующаяся и продолжающая культуру нации, которая получила название доминирующей культуры. Субкультура отличается от доминирующей культуры языком, взглядами на жизнь, манерами поведения, прической, одеждой, обычаями. Различия могут быть очень сильными, но субкультура не противостоит доминирующей культуре. Она включает ряд ценностей доминирующей культуры и добавляет к ним новые ценности, характерные только для нее

.Кравченко А.И. Культурология: Учебное пособие для вузов. - 3-е изд.- М.: Академический проект


А вот носители этой нестандартной культуры и могут объединяться в неформальные группы. То есть, мы возвращается к сформулированному тобой самим определению того, что группы носителей определенных субкультур можно называть неформальными. Но неформальными можно называть и другие группы. И понятие неформальности более широкое, чем субкультурность.

С чего начинали, к тому и вернулись,но уже путем рассуждений и вчитывания в термины.
***

Ну, и еще, понятие Субкультуры, по-моему, ближе к культурологии, а неформальные группы, неформалы- к социологии. Хотя обе науки будут пользоваться общими терминами. Ну тут, возможно, кто-то уточнит.

Представились две параллельных плоскости, слегка наехавшие краями друг на друга.
"Единственный путь установить пределы возможного - сделать шаг за эти границы." Второй закон. Артур Кларк
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." Коко Шанель

#20 Mr.President

Mr.President

    banned

  • Пользователи
  • 7 084 сообщений
  • ГородБрянск

Отправлено 03 апреля 2010 - 08:31

Представились две параллельных плоскости, слегка наехавшие краями друг на друга.

Ну да. Только понятно стало одно. С точки зрения топикстартера - нам тут не место! :lol:
I'm back





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей