Перейти к содержимому


- - - - -

Мало поляков учили


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 271

#21 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 12 августа 2010 - 12:00

Понимаешь Петрови4 мне глубоко плевать какая там у кого идеология, это ты замарачиваешься на этой теме.
Ильюхин показывает конкретные документы и предлагает их на экспертизу, но только под строгим контролем. Есть большая вероятность что во время экспертизы документы могут подменить или украсть. По некоторым экспертиза уже проведена.
Я не такой глубокий исследователь творчества Мухина как ты Петрови4 поэтому не мог бы ты сказать в каких годах были выпущены "17-ть 350 страничных книг"? Или опять :D говоришь неправду? Для тебя важно: какое образование, как книги называются, какая лексика, а для меня это второстепенно. Гораздо важнее что автор опирается в своих исследованиях на исторические документы, факты. Вчера вот читал блог Сванидзе так в трёх статьях на историческую тему ни одной ссылки на документы, мемуары или воспоминания. В работах Мухина есть не только ссылки на источники, но и фотокопии документов. Вот и у тебя как у Сванидзе или "Эхе Москвы" придирки то образование непрофильное, то названия неправильные, то лексика не нравится, а по существу то вопроса НИ ОДНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ.

Что касается чьего то мнения что было расстреляно поляков 3 к 1 (немцы - наши ),то во первых с кем тут спорить, ведь Brown пишет что "Есть мнение...", а чьё это мнение его или бабушки Аси непонятно. Во вторых мне например непонятно речь здесь идёт о только Катыне или о ВСЕХ поляках.В третьих НКВД действительно расстрелял если не ошибаюсь где то около 3 000 поляков. Есть документы и это насколько я знаю никто не оспаривает.
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#22 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 12 августа 2010 - 06:05

Я не такой глубокий исследователь творчества Мухина как ты Петрови4 поэтому не мог бы ты сказать в каких годах были выпущены "17-ть 350 страничных книг"? Или опять :D говоришь неправду? Для тебя важно: какое образование, как книги называются, какая лексика, а для меня это второстепенно. Гораздо важнее что автор опирается в своих исследованиях на исторические документы, факты. Вчера вот читал блог Сванидзе так в трёх статьях на историческую тему ни одной ссылки на документы, мемуары или воспоминания. В работах Мухина есть не только ссылки на источники, но и фотокопии документов. Вот и у тебя как у Сванидзе или "Эхе Москвы" придирки то образование непрофильное, то названия неправильные, то лексика не нравится, а по существу то вопроса НИ ОДНОГО ВОЗРАЖЕНИЯ.

Товарищ Мухин нам совсем не товарищ. Приводить в пример Мухина все равно, что ссылаться на Сванидзе.

Что касается чьего то мнения что было расстреляно поляков 3 к 1 (немцы - наши ),то во первых с кем тут спорить, ведь Brown пишет что "Есть мнение...", а чьё это мнение его или бабушки Аси непонятно.

Есть мнение, в частности мое, исходит оно из методов расстрела и конфигурации захоронений. Доказать или опровергнуть что-либо невозможно. Ни немецкие патроны Геко, ни шпагат не служат доказательствами исключительной вины немцев в расстреле. Судя по всему наши завалили около тысячи поляков по индивидуальным уголовным делам (и таки было за что), немцы же просто завалили 3000 просто потому что те поляки и мешали. Это мое личное мнение.

#23 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 12 августа 2010 - 07:19

Brown а какие то конкретные возражения у тебя против Мухина есть? Или только "нам совсем не товарищ" ?

Твоё мнение по полякам понято, но как ты объяснишь тогда 1.что ВСЕ поляки в Катыне расстелены из одного оружия ? 2.ВСЕ руки связаны одной и той же верёвкой. 3.ВСЕ расстреляны примерно в одно время. 4.В архивах не найдено дел по расстрелянным 5500 полякам в Катыне. 5. НКВД таких массовых казней не применяло, всех судили и приговор приводили только по решению суда. Поляки же расстреляны за один период времени.
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#24 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 12 августа 2010 - 08:02

Brown а какие то конкретные возражения у тебя против Мухина есть? Или только "нам совсем не товарищ" ?

Твоё мнение по полякам понято, но как ты объяснишь тогда 1.что ВСЕ поляки в Катыне расстелены из одного оружия ? 2.ВСЕ руки связаны одной и той же верёвкой. 3.ВСЕ расстреляны примерно в одно время. 4.В архивах не найдено дел по расстрелянным 5500 полякам в Катыне. 5. НКВД таких массовых казней не применяло, всех судили и приговор приводили только по решению суда. Поляки же расстреляны за один период времени.

Мухин просто балбес-коньюктурщик. После его "критики" полета американцев на Луну сомнения в его неадекватности отпали напрочь. Сванидзе номер два только с ура-поцреотической стороны.

1. Не из одного оружия. Пока известно только что расстреливали их из оружия калибр которого примерно (подчеркиваю примерно, причем на плюс минус десятые миллиметра) совпадал.
2. Шпагат местный, его валом, могли связывать как наши до войны, так и немцы уже в процессе.
3. Не доказуемо. Есть данные как в пользу, так и против.
4. Военная прокуратура вела следствие, материалы были засекречены, было открыт только результат: "поляков (сколько не сказали) расстреляли по уголовным статьям".
5. Поляков вполне могли судить (данные следствия военпрокуратуры засекречены), но решение могло приниматься и без суда. Были в нашей истории и тройки НКВД. НКВД применяло массовые казни, НО по индивидуальным приговорам.

Можно говорить о том, что часть поляков была расстреляна не в Катыни или Медном, а только потом привезена для захоронения - это стиль НКВД, но и часть была расстреляна на месте - это стиль немцев.

Сообщение отредактировал Brown: 12 августа 2010 - 08:08


#25 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 12 августа 2010 - 08:53

Brown ты меня удивил... ведь полёт американцев на Луну действительно вызывает сомнения. Так уже давно известно что так называемые кадры высадки на поверхность Луны снимались Кубриком в Голливуде. Кадры поначалу выдавались за документальные, но журналисты раскопали правду и администрация США признала это. Вызывает сомнение ещё и тот факт что после, ни одного полёта за десятки лет не было предпринято. Почему?
После показа АМЕРИКАНСКОГО фильма о полёте на Луну около 66% ( точных цифр сейчас не помню) смотревших высказали сомнение что такой полёт был. Они что то же все "неадекватные" ?

По Катыне.
1. Судмедэкспертиза установила что что все были убиты из немецкого оружия (пистолет Вальтер).
2. Шпагат не местный. Такой шпагат в то время в СССР не выпускался. Зато его выпускали в Германии.
3. Судмедэкспертиза проводившееся в 1943 году под международным контролем установила что все расстреляны в одно время примерно в 1941 г.
4. Сейчас всё рассекретили. Где же документы ?
5. Без суда решения,а тем более о расстреле не принимались,"троек" тогда не было. Приведи примеры массовых казней НКВД и разъясни что это такое - массовые казни по индивидуальным приговорам.

Brown не пиши глупости.Расстрелять тысячи человек а затем и отвозить в другое место для захоронения ( причём довольно людное). Не надо думать что другие дураки.
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#26 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 12 августа 2010 - 09:29

Brown ты меня удивил... ведь полёт американцев на Луну действительно вызывает сомнения. Так уже давно известно что так называемые кадры высадки на поверхность Луны снимались Кубриком в Голливуде. Кадры поначалу выдавались за документальные, но журналисты раскопали правду и администрация США признала это. Вызывает сомнение ещё и тот факт что после, ни одного полёта за десятки лет не было предпринято. Почему?
После показа АМЕРИКАНСКОГО фильма о полёте на Луну около 66% ( точных цифр сейчас не помню) смотревших высказали сомнение что такой полёт был. Они что то же все "неадекватные" ?

По Катыне.
1. Судмедэкспертиза установила что что все были убиты из немецкого оружия (пистолет Вальтер).
2. Шпагат не местный. Такой шпагат в то время в СССР не выпускался. Зато его выпускали в Германии.
3. Судмедэкспертиза проводившееся в 1943 году под международным контролем установила что все расстреляны в одно время примерно в 1941 г.
4. Сейчас всё рассекретили. Где же документы ?
5. Без суда решения,а тем более о расстреле не принимались,"троек" тогда не было. Приведи примеры массовых казней НКВД и разъясни что это такое - массовые казни по индивидуальным приговорам.

Brown не пиши глупости.Расстрелять тысячи человек а затем и отвозить в другое место для захоронения ( причём довольно людное). Не надо думать что другие дураки.

Сомнения в американском полеты выдвигают только Мухин и его поклонники с нашей стороны и желающая срубить бабла пресса со стороны Запада.

Никаких кадров не копали и не находили, собственно пресса ничего не раскапывала. Вдова Кубрика дала за бабло интервью, что бывший муж снимал кино в павильоне, но сие есть рубка бабла, вдова Кубрика, была женой Кубрика сильно после того как американы слетали на Луну, следовательно доверия ей крайне мало. Сам Кубрик ничего подобного никогда не говорил.

Кстати видеонекролог, где Никсон, говорит, что храбрые астронавты погибли пытаясь покорить Луну американы заготовили еще до старта Аполлона. Сами американы не сильно верили в успех миссии. Однако Армстронгу и компании подфартило.

И таки да, они не неадекватные, они просто бабло рубят. А Мухин откровенно неадекватный.
1. Экспертиз было много, ни одна такого не говорила. Речь шла о патронах Гекко, раскопки же Медного и вовсе дали только примерный калибр пули и гильзы.
2. Шпагат местный. Оборудование для льноводческого хозяйства Смоленской обл. закупали еще до 1939 года, среди них были массовые закупки шпагата, который в этом самом льноводческом хозяйстве и применялся. Мухин балбес, не там ищет.
3. Некоторые польские участники экспертизы уже дали задний ход. Так что очень спорно.
4. Документы по следствию военпрокуратуры засекретили. Не рассекречены до сих пор. Вывод прокуратуры: "поляков (количество не указано), расстреляли наши по индивидуальным приговорам (статьи уголовные)"
5. А кто сказал, что они были в тот период? Вы сказали, что без суда у нас не расстреливали. Таки был период когда расстреливали по решению особых троек НКВД. То есть утверждение ваше не корректно. Массовые казни. Ок. По вашему казнь тысячи человек массовая? Ну так возьмите количество ВМН за 1937-1938 разделите на количество дней в двух годах получите цифру крайне близкую к тысяче человек. То есть в среднем 1000 ВМН в день.

Глупость это цитировать Мухина, а НКВД не приводило приговор на месте захоронения. Не их стиль.

Сообщение отредактировал Brown: 12 августа 2010 - 12:06


#27 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 12 августа 2010 - 10:27

Ну что же обсуждая Катынь мы плавно перешли к Луне.
Ну что ж раз Мухин просто балбес-коньюктурщик и неадекватный может ты Brown обьяснишь тогда каким образом развивается американский флаг установленный на Луне ? Это хорошо видно на кадрах док.фильма и на фотографиях с Луны. Так сказать откуда там ветер дует ?

О Катыне.
1.Ну тогда может ты скажешь для какого оружия и какой марки немецкая фирма изготовляла боеприпасы Geco 7,65D ?
2.Шпагат не местный и не льняной, а бумажный, такой в 1940 г. не производился.
3.Обе экспертизы спорные.
4.Документы опубликованы: http://rusarchives.r...yn/spisok.shtml
О фальшивках:
http://community.liv...aport-Tartakowa
http://katyn.ru/inde...&in=view&id=946
Самая известная и думаю самая беспристрастная книга о Катыне:
http://katynbooks.na.../alen_deko.html
Статьи НЕ Мухина.
http://www.rusbeseda...hp?topic=1600.0
http://www.voskres.r...icist/shved.htm

5."Тройки" выполняли функции суда. Рассматривали дело, допрашивали обвиняемых и свидетелей, рассматривали улики, выносили приговор и так далее, так что суд был. Что не корректно ?
А вот твой тезис о массовых казнях по индивидуальному приговору мягко говоря не корректен. Простой пример:
Возьмём количество аварий на дорогах в год,разделим на количество дней и получим примерно 500 аварий в день. Теперь мы можем сказать что каждый день происходят массовые аварии НО с индивидуальным ДТП. :D

Свидетельство польского эксперта Юзефа Мацкевича от 3 июня 1943 года.
" В общем, лес в этом месте выглядит мерзко. Скажем, так, как выглядит пригородный лесок после маевок, после того, как там побывали неряшливые любители природы, которые по выходным располагаются под деревьями, а уходя, оставляют после себя объедки, окурки, бумажки, мусор. В Катыни среди этого мусора растут бессмертники. Приглядевшись, мы замираем, пригвожденные к месту необычайным зрелищем. Никакой это не мусор. Восемьдесят процентов "мусора" - деньги. Польские бумажные банкноты, преимущественно большого достоинства. Некоторые в пачках по сто, пятьдесят, двадцать злотых. Лежат кое-где и отдельные мелкие - по два злотых - купюры военного выпуска; в одном месте я видел червонцы."
Вопросы:
1. Почему остались не подобранными червонцы? В 1940 году советские банкноты, номинированные в червонцах, имеют силу. Потеряли они её уже во время немецкой оккупации - на каждой территории в своё время.
2. Двухзлотовые купюры военного выпуска. Речь идёт о "краковских" злотых первого выпуска (с датой 1 марта 1940 года). Эти банкноты были выпущены в обращение 8 апреля 1940 на территории генерал-губернаторства, для замены предвоенных двухзлотовых купюр с датой "хх.хх.1936". Довоенные банкноты были обменены на краковские в период с 8 по 20 мая 1940 года. Следовательно, имевшие их лица попали на территорию СССР не ранее начала лета 1940 года.Причём с территории оккупированной Германией.

P.S. Твой тезис "НКВД не приводило приговор на месте захоронения. Не их стиль." можно считать признанием что поляков расселяли немцы ?
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#28 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 06:31

Ну что же обсуждая Катынь мы плавно перешли к Луне.
Ну что ж раз Мухин просто балбес-коньюктурщик и неадекватный может ты Brown обьяснишь тогда каким образом развивается американский флаг установленный на Луне ? Это хорошо видно на кадрах док.фильма и на фотографиях с Луны. Так сказать откуда там ветер дует ?

Физика, там флагшток Г-образный. Атмосферы на Луне нет, поэтому колебания затухают там намного медленнее. Не ветер развевает флаг, а колебания гибкой верхней перекладины флагштока.

О Катыне.
1.Ну тогда может ты скажешь для какого оружия и какой марки немецкая фирма изготовляла боеприпасы Geco 7,65D ?

То есть ты хочешь сказать, что везде в польских могилах точно определили, что именно патрон такого калибра был использован? А в Медном?
P.S. патрон такого калибра массово закупались СССР аж с 1934 года, когда началось сотрудничество с Геко.

2.Шпагат не местный и не льняной, а бумажный, такой в 1940 г. не производился.

Еще раз повторяю, шпагат и иное оборудование для льноводства массово закупался СССР в Германии для своей льноводческой промышленности. В том числе и для Смоленской области. Шпагата на месте было навалом.

3.Обе экспертизы спорные.

Ну так об этом и речь.

4.Документы опубликованы: http://rusarchives.r...yn/spisok.shtml

Читайте внимательнее. Я говорил о засекреченных материалов следствия которое не так уж и давно производилось военная прокуратура РФ.
P.S. В 2004 наши (военпрокуратура) признали расстрел около 1800 поляков. То есть все таки называли численность.

5."Тройки" выполняли функции суда. Рассматривали дело, допрашивали обвиняемых и свидетелей, рассматривали улики, выносили приговор и так далее, так что суд был. Что не корректно ?

Некорректно то, что тройка не суд.

P.S. Твой тезис "НКВД не приводило приговор на месте захоронения. Не их стиль." можно считать признанием что поляков расселяли немцы ?

Мда, как с вами тяжело то))) Я изначально сказал, что в расстрелах судя по всему участвовали и наши и немцы. Больше немцы, меньше наши.

#29 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 08:55

Что и силы притяжения то же нет ?

О Катыне.
1. Ещё раз спрашиваю для какого оружия предназначался патрон Geco 7,65D.
2. Ещё раз отвечаю шпагат был на поляках бумажный, такой в Смоленской области и в целом в СССР не производился.
3. Хоть тут сошлись во мнении.
4. Следствие производилось на основании тех документов что я выложил. Никаких новых эксгумаций не производилось.
5. Вполне корректно. "Тройки" выполняли функцию суда. Военный трибунал то же не суд.

Но разве не ты писал: "КВД не приводило приговор на месте захоронения. Не их стиль" и "часть поляков была расстреляна не в Катыни или Медном, а только потом привезена для захоронения - это стиль НКВД, но и часть была расстреляна на месте - это стиль немцев."

А кому сейчас легко ? :)
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#30 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 09:15

Что и силы притяжения то же нет ?

Физика, она меньше, поэтому и затухание колебаний происходит медленнее.

1. Ещё раз спрашиваю для какого оружия предназначался патрон Geco 7,65D.

Я еще раз отвечаю, данный хлипенький довод Мухина приводить не стоит, данные патроны закупались СССР у Германии еще с 1934 года. Вальтеры под этот патрон у НКВД были. Не катит довод.

2. Ещё раз отвечаю шпагат был на поляках бумажный, такой в Смоленской области и в целом в СССР не производился.

БУМАЖНЫЙ шпагат закупался СССР у Германии для нужд ЛЬНОВОДЧЕСКОГО хозяйства в том числе и льноводов Смоленской области. Этого шпагата в Смоленской области было валом.

4. Следствие производилось на основании тех документов что я выложил. Никаких новых эксгумаций не производилось.

Дорогой мой человек, ни вы, ни я не знаем какими документами и материалами оперировало следствие, потому что материалы дела засекречены.

5. Вполне корректно. "Тройки" выполняли функцию суда. Военный трибунал то же не суд.

В общем читайте законодательство СССР конца 30-х. так будет проще.
P.S.
Тройка это не суд. Военный трибунал это суд.

Но разве не ты писал: "КВД не приводило приговор на месте захоронения. Не их стиль" и "часть поляков была расстреляна не в Катыни или Медном, а только потом привезена для захоронения - это стиль НКВД, но и часть была расстреляна на месте - это стиль немцев."

Это писал я. Где то есть сложность?

#31 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 01:10

То есть ты хочешь мне сказать что сила притяжения Луны настолько мала, что колебания полотнища намного превосходят её ? Я тебя правильно понял ? Если нет то объясни поточнее.

1. Ну что опять всё таки к Вальтерам вернулись. :) Уже хорошо. Пойдём дальше. Ты утверждаешь что Вальтеры в НКВД были. На каком основании ? Это что штатное оружие ?
2. Замечательно то ты утверждаешь что связывали льняным шпагатом Смоленской фабрики, теперь всё же согласился что немецким но закупленным СССР. Идём дальше. Для закупки шпагата в Германии необходимо соответствующая договорённость. Но её нет. Есть договорённости о поставке станков, промышленного оборудования и даже алюминия, но вот не одного договора о поставке шпагата я не нашёл, точнее нашёл но о поставке из СССР. Если можешь укажи источник информации.
4. Материалы дела не засекречены:
"Дело о расстреле в Катыни поляков сотрудниками НКВД расследовалось с 1990 по 2004 год. В мае этого года его материалы были переданы польским властям."
http://bryanskonline...ли/page__st__20
Засекречены некоторые архивные документы.
5. Если "тройки" ты считаешь не судили тогда объясни в чём заключались их функции.

Дело в том что в Катыне во ВСЕХ вскрытых могилах были найдены пули вне тел, были там найдены так же стреляные гильзы. Следовательно расстреляли всех поляков уже в лесу.
Сложность в том, что если всех поляков расстреляли в лесу то следуя твоей логике это сделали немцы, но в то же время ты пишешь что четверть расстреляло НКВД.
Наличие пуль вне тел а так же наличие гильз подтвердили обе комиссии.
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#32 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 01:41

То есть ты хочешь мне сказать что сила притяжения Луны настолько мала, что колебания полотнища намного превосходят её ?

метр превосходит килограмм? Твой вопрос из того же ряда. Сила притяжения на Луне меньше чем на земле, атмосферы там нет, поэтому колебания верхней гибкой перекладины флагштока долго не затухают, образуя эффект "развевания".

1. Ну что опять всё таки к Вальтерам вернулись. :) Уже хорошо. Пойдём дальше. Ты утверждаешь что Вальтеры в НКВД были. На каком основании ? Это что штатное оружие ?

вальтеры в НКВД были на том же основании, что и ФСБ сейчас использует пистолеты Глок, британские снайперские винтовки.

2. Замечательно то ты утверждаешь что связывали льняным шпагатом Смоленской фабрики, теперь всё же согласился что немецким но закупленным СССР. Идём дальше. Для закупки шпагата в Германии необходимо соответствующая договорённость. Но её нет. Есть договорённости о поставке станков, промышленного оборудования и даже алюминия, но вот не одного договора о поставке шпагата я не нашёл, точнее нашёл но о поставке из СССР. Если можешь укажи источник информации.

Дорогой мой человек, я вам изначально говорил, что шпагат тот имеет немецкое происхождение и закупался СССР в Германии. Прекратите уже читать криво и по диагонали, я ни разу не сказал фразу "льяной шпагат".

Документы - какие именно вам документы нужны? Договора на поставку? Не получится предоставить архивную ссылку, это работа на не один месяц, что поднять внешнеэкономическую деятельность и найти такой не стратегический договор. На ВИФе по Катыни неплохой сборник, посмотрите там, должны быть данные по этому шпагату и его немецкому происхождению.

4. Материалы дела не засекречены:
"Дело о расстреле в Катыни поляков сотрудниками НКВД расследовалось с 1990 по 2004 год. В мае этого года его материалы были переданы польским властям."

Где можно ознакомиться с материалами? Передача материалов правительству Польше не означает автоматическое снятие секретности с документов в нашей стране.

5. Если "тройки" ты считаешь не судили тогда объясни в чём заключались их функции.

Еще раз - тройка это не суд. Вот и все. Какие у них функции это дело десятое. Достаточно того, что тройка это не суд и в судебную систему не входила.

Дело в том что в Катыне во ВСЕХ вскрытых могилах были найдены пули вне тел, были там найдены так же стреляные гильзы. Следовательно расстреляли всех поляков уже в лесу.
Сложность в том, что если всех поляков расстреляли в лесу то следуя твоей логике это сделали немцы, но в то же время ты пишешь что четверть расстреляло НКВД.
Наличие пуль вне тел а так же наличие гильз подтвердили обе комиссии.

Не читайте Мухина, всякую хрень несет.

#33 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 03:44

Плохо ты учил физику. Колебания флага идут параллельно поверхности Луны. Сила притяжения действует перпендикулярно поверхности. Следовательно две силы действуют в разных направлениях, то есть ты полагаешь что сила притяжение Луны настолько мала что не состоянии погасить колебания ?
Да ещё, на кадрах док. фильма чётко видно как за спиной астронавта развивается флаг. С обычным а не Г-образным флагштоком. Полотно развивается не только в нижней и средней части, но хорошо видно как изгибается и верхняя часть полотна, что в Г-образном флагштоке просто невозможно.

1. Ну и какие же это основания ? Какие нормативные документы ?
2. Читаю внимательно твой пост #24 "Шпагат местный" далее #26 опять "Шпагат местный". Может дело в "закупали еще до 1939 года, среди них были массовые закупки шпагата". Но тут мне непонятно как шпагат был местным если его где то закупали. Насчёт " до 1939" возможно, но маловероятно ( я смотрел данные по 1939-1940 гг.). Дело в том что в стране своего шпагата было достаточно и закупать его за рубежом при острой нехватки валюты было бы преступлением. При Сталине такое каралось очень строго.
4. Материалы были опубликованы в Польше в свободной печати. В России точно не знаю.
5. Забавно. Раз функции "тройки" дело десятое, значит вынесение приговора дело пятидесятое ( это ведь одна из функций "троек"), а уж ВМН и вовсе стопятидесятое ( это всего лишь один из возможных вариантов приговора). А какое же дело первое, второе и третье ? В чём тогда вообще смысл "троек"?

А я что Мухина упоминал ? Я по-моему писал что факт наличия пуль вне тел и гильз в захоронениях признали обе комиссии. Или это ты тоже хочешь оспорить.
Вот здесь фотографии пуль и гильз:
http://katyn.chat.ru/photoev.htm
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#34 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 04:47

Плохо ты учил физику. Колебания флага идут параллельно поверхности Луны. Сила притяжения действует перпендикулярно поверхности. Следовательно две силы действуют в разных направлениях, то есть ты полагаешь что сила притяжение Луны настолько мала что не состоянии погасить колебания ?
Да ещё, на кадрах док. фильма чётко видно как за спиной астронавта развивается флаг. С обычным а не Г-образным флагштоком. Полотно развивается не только в нижней и средней части, но хорошо видно как изгибается и верхняя часть полотна, что в Г-образном флагштоке просто невозможно.

Уважаемый мой собеседник, я уже просил вас читать то, что вам пишут полностью, а не по диагонали и урывками.
В противном случае вы бы увидели, что я писал о "отсутствии атмосферы" и о "малой силе притяжении". Флаг американский, помимо древка-флагштока имел гибкую (специально для вас повторяю - гибкую) верхнюю перекладину. Гибкая перекладина в момент установки получила импульс и начала производить колебания в горизонтальной и вертикальной плоскости. Колебания долго не затухали в виду малой силы притяжения на Луне и отсуствия там атмосферы.

1. Ну и какие же это основания ? Какие нормативные документы ?

На вооружении ЦСН ФСБ официально ни Глок, ни английские снайперские винтовки не состоят. Однако регулярно используются. Почему? Потому что они лучше отечественных образцов. Именно поэтому сотрудники НКВД использовали Вальтеры. Основания - они просто лучше и обе конторы могли себе позволить закупить иностранные образцы оружия.

2. Читаю внимательно твой пост #24 "Шпагат местный" далее #26 опять "Шпагат местный". Может дело в "закупали еще до 1939 года, среди них были массовые закупки шпагата". Но тут мне непонятно как шпагат был местным если его где то закупали. Насчёт " до 1939" возможно, но маловероятно ( я смотрел данные по 1939-1940 гг.). Дело в том что в стране своего шпагата было достаточно и закупать его за рубежом при острой нехватки валюты было бы преступлением. При Сталине такое каралось очень строго.

Читайте именно внимательно:
2. Шпагат местный. Оборудование для льноводческого хозяйства Смоленской обл. закупали еще до 1939 года, среди них были массовые закупки шпагата, который в этом самом льноводческом хозяйстве и применялся. Мухин балбес, не там ищет.

По моему любому из этого предложения понятно, что шпагат именно закупали.
В СССР не хватало и, я бы сказал, катастрофически не хватало огромного количества вещей. Это наследие Российской империи,, которая, имея крайне хилую промышленность, вынуждены была ввозить многие вещи, вплоть до плугов. А потом была гражданская и несколько лет НЭПа, в общем и от хилой имперской промышленности мало, что осталось.

И уже хватит делать из Сталина идола-ангела, который суть есть непогрешим, вездесущ, многорук для того чтобы карать и многоглаз, чтобы все видеть. Сталин это человек, который так же ошибался, а не был роботом из жидкого металла. В 30-е в стране такие аферы, попилы и откаты были, что волосы на головы дыбом встают. Туполев думаете за идеи в шарагу загремел (легко еще отделался), или жену Молота за политику посадили?

За границей тогда закупалось огромное количество товаров, технологий, оборудования и пр.

4. Материалы были опубликованы в Польше в свободной печати. В России точно не знаю.

Можно ссылку на польский вариант? Мне просто интересно, там поляки не пукнули публиковать материалы уголовного дела, у них же сердешных бумага закончится в стране, если большим тиражом издали.

5. Забавно. Раз функции "тройки" дело десятое, значит вынесение приговора дело пятидесятое ( это ведь одна из функций "троек"), а уж ВМН и вовсе стопятидесятое ( это всего лишь один из возможных вариантов приговора). А какое же дело первое, второе и третье ? В чём тогда вообще смысл "троек"?

Дорогой мой человек читайте положение о судоустройстве РСФСР образца 1926 года и 1938 года. Там расписаны все элементы, входящие в судебную систему.

А я что Мухина упоминал ? Я по-моему писал что факт наличия пуль вне тел и гильз в захоронениях признали обе комиссии. Или это ты тоже хочешь оспорить.

Вы писали другое, вы писали что "во ВСЕХ вскрытых могилах были найдены пули вне тел, были там найдены так же стреляные гильзы. "
Вас жестоко обманули, гильзы и пули вне тел во всех могилах не находили.
Кстати вам вопрос тогда - немцы или наши, из пулемета патронами 7,65 и 6,35, что ли долбили по пленным, если в каждой могиле гильзы и самое главное пули вне тел?

#35 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 13 августа 2010 - 08:56

Понимаешь Brown если бы колебания происходили в результате дрожания гибкой перекладины то волны колебаний шли бы от этой перекладины как от источника колебаний. В док. фильме же явно видно что волны колебаний идут от древка, как при ветре. Кроме того при наличии гибкой перекладины в верхней части полотнища колебания верхний и нижней части отличались бы так как полотно в этих местах имело бы разную жёсткость.

1. То есть у тебя просто нет никаких доказательств что Вальтер в НКВД применялся.
Тогда объясни следующие. Ты пишешь что "патрон такого калибра массово закупались СССР аж с 1934 года", раз массово закупался значит где то он и массово применялся. Можешь сказать где ? Кроме того для массы патронов нужно иметь и оружие не в одном или двух экземплярах. Оно что то же не было никак оформлено или может оно было засекречено.
В 1933 году в Германии Гитлер пришёл к власти. Сразу же отношения между СССР и Германией резко ухудшились, были свёрнуты все совместные программы, резко упал торговый оборот. И ты хочешь сказать что на фоне всего этого Гитлер решил продавать нам патроны ( оружие наверное то же ?).
2. Мне не понятно что "шпагат местный" но "были массовые закупки шпагата". Сначало я подумал что закупали массово местный шпагат, затем ты пишешь что шпагат немецкий. Оъясни как местным может быть в Смоленске шпагат который закупают в Германии.
Опять фантазируешь. Где я тут писал о Сталине ?
4. Нет. Польского языка я не знаю поэтому польских СМИ и книг не читаю и по польским сайтам не лажу.
5. А зачем ? Brown ты разве не знаешь что "тройки" подчинялись аппарату НКВД и в судебную систему не входили ?
"IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение."
http://ru.wikisource...07.1937_№_00447
Фактически "тройки" применялись для ускоренного рассмотрения дела и упрощённого судопроизводства.

Я писал что пули вне тел были во ВСЕХ вскрытых захоронениях и через запетую что были найдены так же стреляные гильзы. О гильзах во всех вскрытых захоронениях я не писал.
Brown проясни свою позицию по гильзам и пулям вне тела. Были ли пули вне тел, были найдены гильзы или нет.
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#36 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 14 августа 2010 - 08:48

В эти дни в Польше с большим размахом отмечают 90-летнюю годовщину победы над Красной Армией. Тогда в середине августа 1920 года маршалу Пилсудскому удалось организовать мощное контрнаступление и переломить ход советско-польской войны.
В праздновании юбилея Варшавского сражения или, как его еще называют, «Чуда на Висле», принимает участие вся политическая элита Польши, включая новоиспеченного президента Бронислава Комаровского. А в прессе появляются высказывания историков о том, что битва сохранила полякам независимость и стала непреодолимым барьером на пути проникновения коммунизма в Европу.
Чувства поляков понятны - 90 лет назад они сумели избежать поражения в войне. Но и у нас есть своя историческая правда. Ведь развязала ту войну именно Польша, войска которой оккупировали Белоруссию и Украину и даже захватили Киев. И гнать нам ясновельможных агрессоров пришлось аж от Днепра. Что, надо было остановиться на тогдашней "линии Керзона" и грозить вслед бегущему противнику кулачком? Но так, извините, не воюют (представьте, что в 1944 мы загнали бы фашистов за Буг и успокоились). Да, ситуация сложилась так, что Красная Армия потом в силу ряда причин потерпела сокрушительное поражение. Следствием чего стала гибель в польских лагерях от голода, болезней и казней десятков тысяч пленных красноармейцев (кстати, ответственной за это Варшава себя категорически не признает).
http://kp.ru/daily/24539/719376/

И эти кричат ещё про Катынь...
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#37 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 15 августа 2010 - 10:19

Понимаешь Brown если бы колебания происходили в результате дрожания гибкой перекладины то волны колебаний шли бы от этой перекладины как от источника колебаний. В док. фильме же явно видно что волны колебаний идут от древка, как при ветре. Кроме того при наличии гибкой перекладины в верхней части полотнища колебания верхний и нижней части отличались бы так как полотно в этих местах имело бы разную жёсткость.

Друг мой не придумывайте чепухи и не читайте бредней Мухина.

1. То есть у тебя просто нет никаких доказательств что Вальтер в НКВД применялся.
Тогда объясни следующие. Ты пишешь что "патрон такого калибра массово закупались СССР аж с 1934 года", раз массово закупался значит где то он и массово применялся. Можешь сказать где ? Кроме того для массы патронов нужно иметь и оружие не в одном или двух экземплярах. Оно что то же не было никак оформлено или может оно было засекречено.

Доказательств? Мы в суде?

Уважаемый, найдите хоть один нормативный документ который регламентировал бы использование сотрудниками ФСБ пистолетов Глок, то есть фактически найдите документ который ставил бы Глок на вооружение. Пукнете от натуги искать таковой. Однако же использование сотрудниками ФСБ пистолетов Глок не подвергается сомнению.

Собственно как глупо подвергать сомнению наличие пистолетов Вальтер у сотрудников НКВД, так как достаточно наградных и обычных образцов, принадлежащих сотрудникам НКВД и дошедших до наших времен.

Умиляет меня всегда такая манера ведения дискуссии :) Сначала мне тыкают, что я ничего не понимаю в этих самых пистолетах и патронах, а потом задают вопросы по стрелковому оружию СССР 30-х годов.
В 30-е года в СССР не могли выйти на массовый выпуск пистолетов, пригодных для использования в армии и НКВД, вот и закупали в Германии. Более того патроны Геко массово закупались для спортивных стрелковых обществ. Плюс Польских поход РККА, практически все пистолеты, захваченные в Польше, были переданы в НКВД, включая погранвойска.

Опаздывал у нас выпуск 6,35 патронов к ТК, вот и не было нормального своего пистолета, приходилось тащить многое из-за рубежа.

Сотрудничество с немцами было свернуто в основном по линии Томка, Кама и пр. То есть в плане совместного обучения, объекты и территорию мы больше немцам не поставляли. А вот оружие, станки, ряд материалов мы закупали вплоть до начала войны. Нам за пару лет до войны немцы продали свой хайтек - PZ-III, который наши обкатали в Кубинке, сильно протащиись и начали делать аналог - Т-50.

2. Мне не понятно что "шпагат местный" но "были массовые закупки шпагата". Сначало я подумал что закупали массово местный шпагат, затем ты пишешь что шпагат немецкий. Оъясни как местным может быть в Смоленске шпагат который закупают в Германии.
Опять фантазируешь. Где я тут писал о Сталине ?

Человек, живущий в городе 10 лет, но родившийся в другом городе он местный?

4. Нет. Польского языка я не знаю поэтому польских СМИ и книг не читаю и по польским сайтам не лажу.

Тогда отчего такое мнение, что материалы следствия (это сотни томов) публиковались в Польше?

5. А зачем ? Brown ты разве не знаешь что "тройки" подчинялись аппарату НКВД и в судебную систему не входили ?

Итого Тройки в судебную систему не входили и судами не являлись. Вы видимо не особо сталкиваетесь с судами и той же милицией, если вы не видите разницы между тремя выборными СМ и тем же городским судом. Особенно в плане знания процессуальных норм, да и просто законов. ;)

Я писал что пули вне тел были во ВСЕХ вскрытых захоронениях и через запетую что были найдены так же стреляные гильзы. О гильзах во всех вскрытых захоронениях я не писал.

То есть, были пули вне тел во всех захоронениях? Их что из пулемета расстреливали :D

Нет нормальных и достоверных данных по Медному и Катыни, просто нет. Есть только очень, очень, очень мало фактов и много-много-много мнений разной степени достоверности.

Сообщение отредактировал Brown: 15 августа 2010 - 10:21


#38 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 15 августа 2010 - 02:21

Опять вы мне Мухина суёте. Где я писал или ссылался на него ? Как полагаю у вас уже аргументов не осталось вот и опять фантазируете. Для вашего сведения книг Мухина о лунной программе США я не читал и фильма его об этом не смотрел.
А вот вам ещё один аргумент. Представитель администрации Белого дома заявил что действительно часть кадров снималась в Голливуде, так как техническим ( возможно и по другим, сейчас точно не помню) причинам съёмка на Луне не удалась. Американцам хотели показать звёздно-полосатый флаг на Луне.

О Катыне.
1. Доказательства я вас попросил вот почему. Вы утверждаете что на вооружении НКВД были Вальтеры, но ведь так можно утверждать что были и Кольты, Браунинги и так далее. Фактически получается ваше утверждение бездоказательно.
Наличие наградных Вальтеров не является аргументом так как все эти награждения происходили во время Второй мировой когда этого оружия было в избытке, во вторых всегда старались наградить чем то необычным, в третьих президента и главнокомандующего России Д.Медведева наградили шашкой, но это не значит что и в российской армии шашки стоят на вооружении.
Возникает ещё один вопрос: почему только поляков расстреливали из Вальтеров ? Если как вы утверждаете НКВД пользовались Вальтерами почему при приведении ВМН в исполнение нигде больше не зафиксировано ?
Торговое сотрудничество сильно сократилось после прихода Гитлера к власти и вновь возобновилось лишь в конце 1939г. В период с 1934 по 1937 торговля между Германией и СССР была практически парализована.
2. :D :D :D Значит если я купил иномарку и отъездил на ней в России 5 лет она стала отечественной машиной !? Жигулями !?!?!? :lol:
4. По сообщениям СМИ, правозащитников.
5. Brown по моему вы уже начали валять дурака. Я ясно написал, что "тройки" выполняли функции суда и входили в структуру НКВД. Военный трибунал так же выполняет функции суда и подчинялся Наркомату обороны. Можно ещё вспомнить Товарищеские суды на предприятиях или Офицерские суды чести в царской России. Или вы уважаемый Brown считаете что они все то же не судили ?


Brown вы меня всё больше разочаровываете. Неужели для того что бы пули были вне тела обязательно нужен пулемёт ? Я то думал вы действительно разбираетесь в оружии...

"Огнестрельные ранения в большинстве случаев имеют входные и выходные отверстия."
Протокол № 4 заседания Специальной комиссии под председательством H.H. Бурденко.
19 января 1944 г. Смоленск.
http://katynbooks.na...doc/211doc.html
Как вы думаете куда делась пуля ? Ведь имеется "ВЫХОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ". В космос улетела ?

А вот что пишут немцы:
"Выстрел проходит глубоко в затылок и идет в затылочную кость. Выход по большей части находится близко от линии волос над лбом."
"Наличие пули, рикошетом ударившей в голову уже убитого выстрелом в затылок польского офицера и только поверхностно вдавившей черепную коробку, дает основание заключить, что этим выстрелом был раньше убит другой офицер и что пуля при выходе из его тела проникла в труп другого, уже расстрелянного и лежащего в могиле. Это факт позволяет предположить, что расстрелы, по-видимому, происходили уже в могилах, чтобы избежать переноски тел."
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев

#39 Brown

Brown

    Участник

  • Пользователи
  • 132 сообщений

Отправлено 15 августа 2010 - 05:18

Опять вы мне Мухина суёте. Где я писал или ссылался на него ? Как полагаю у вас уже аргументов не осталось вот и опять фантазируете. Для вашего сведения книг Мухина о лунной программе США я не читал и фильма его об этом не смотрел.
А вот вам ещё один аргумент. Представитель администрации Белого дома заявил что действительно часть кадров снималась в Голливуде, так как техническим ( возможно и по другим, сейчас точно не помню) причинам съёмка на Луне не удалась. Американцам хотели показать звёздно-полосатый флаг на Луне.

Не читали, а толку? Все равно мухинский бред пересказываете. Как в вас вот сопрягается такой пиитет перед советским прошлым и мысли, что советские ученые такие идиоты, что не могли подсчитать вес выведенного на орбиту Аполлона.

Никакой представитель администрации ничего не говорил, вы слышали звон, да не знаете где он. Говорилось о том, что похерили оригиналы записей, банально то ли выкинув их, то ли перезаписав. Про то, что снимали по новой ничего не говорилось.

О Катыне.
1. Доказательства я вас попросил вот почему. Вы утверждаете что на вооружении НКВД были Вальтеры, но ведь так можно утверждать что были и Кольты, Браунинги и так далее. Фактически получается ваше утверждение бездоказательно.
Наличие наградных Вальтеров не является аргументом так как все эти награждения происходили во время Второй мировой когда этого оружия было в избытке, во вторых всегда старались наградить чем то необычным, в третьих президента и главнокомандующего России Д.Медведева наградили шашкой, но это не значит что и в российской армии шашки стоят на вооружении.
Возникает ещё один вопрос: почему только поляков расстреливали из Вальтеров ? Если как вы утверждаете НКВД пользовались Вальтерами почему при приведении ВМН в исполнение нигде больше не зафиксировано ?

А где еще так усердно копали могилки? Так чтобы до упора выяснить кто как и кого?
Уже говорил, реально НКВД использовало большую номенклатуру западных пистолетов, включая Вальтеры.

2. Значит если я купил иномарку и отъездил на ней в России 5 лет она стала отечественной машиной !? Жигулями !?!?!?

Она стала местной машиной. "Что за Мазда с временными номерами? Да это местная."

4. По сообщениям СМИ, правозащитников.

Посмотреть ссылку на польские СМИ можно?

5. Brown по моему вы уже начали валять дурака. Я ясно написал, что "тройки" выполняли функции суда и входили в структуру НКВД. Военный трибунал так же выполняет функции суда и подчинялся Наркомату обороны. Можно ещё вспомнить Товарищеские суды на предприятиях или Офицерские суды чести в царской России. Или вы уважаемый Brown считаете что они все то же не судили ?

Я вижу, что вы просто не понимаете о чем говорите. Военный трибунал входил в структуру судебной системы РСФСР, и его полномочия и состав был четко прописан в положении о судоустройстве.

Я настоятельно вам советую прочитать положения о судоустройстве 1926 и 1938 годов. Суд это то, что прописано в этом положении, все остальное это не суд.

Brown вы меня всё больше разочаровываете. Неужели для того что бы пули были вне тела обязательно нужен пулемёт ? Я то думал вы действительно разбираетесь в оружии...

"Огнестрельные ранения в большинстве случаев имеют входные и выходные отверстия."
Протокол № 4 заседания Специальной комиссии под председательством H.H. Бурденко.
19 января 1944 г. Смоленск.
http://katynbooks.na...doc/211doc.html
Как вы думаете куда делась пуля ? Ведь имеется "ВЫХОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ". В космос улетела ?

А вот что пишут немцы:
"Выстрел проходит глубоко в затылок и идет в затылочную кость. Выход по большей части находится близко от линии волос над лбом."
"Наличие пули, рикошетом ударившей в голову уже убитого выстрелом в затылок польского офицера и только поверхностно вдавившей черепную коробку, дает основание заключить, что этим выстрелом был раньше убит другой офицер и что пуля при выходе из его тела проникла в труп другого, уже расстрелянного и лежащего в могиле. Это факт позволяет предположить, что расстрелы, по-видимому, происходили уже в могилах, чтобы избежать переноски тел."

Мне в общем то все равно разочаровываю я вас или нет. Меня вот изначально разочаровывают люди, считающие балбес Мухина серьезным историком.
По остальному - я задаю вопросы к тому, что пишите ВЫ, а не к тому, что читал я. Так что если вы выражаетесь некорректно, то и вопрос будет к этому высказыванию. ;)

#40 berserkrebik

berserkrebik

    Обитатель

  • Пользователи
  • 2 724 сообщений

Отправлено 15 августа 2010 - 07:52

Ну вот кроме Мухина и Сталина вы ещё и советских учёных приплели. Ну не можете объяснить ветер на Луне ну и ладно. Я то же не могу. :)
Что касается представителя администрации Белого дома то он заявил именно что часть док.фильма доснимали на Земле.

1. Раз у вас нет никаких доказательств то это может рассматриваться только как ваше личное мнение.
2. :D :D :D Ага.У меня местный телевизор "Sony" японского производства. Полная галиматья.
4. "8 мая Россия передала Польше 67 томов уголовного дела номер 159 по Катыни."
http://www.hro.org/node/8739
"Россия и Катынь"
http://dlibra.karta....n_str_1-164.pdf
И ещё:
http://wyborcza.pl/1..._w_Moskwie.html
5. Brown прежде чем читать положения о судоустройстве 1926 и 1938 годов вам следовало бы почитать например словарь Ожёгова и узнать что обозначает слово "судить". Зачем внимательно прочитай в чём заключались функции "троек". После чего сложи первое и второе и подумай судили тройки или нет.
Если после всего считаете что "тройки" не судили и соответственно приговоров не выносили то вам к Петрови4у и grottamare. В "Мемориале" кстати "тройки" назвали "квазисудебным органом".
P.S. Вы постоянно путаете существительное "суд" и глагол "судить". Может вас устроит определение "Мемориала".

Честно говоря я так и не понял чем вы лучше Мухина. Все ваши аргументы: "балбес-коньюктурщик" и "бред" меня как то не впечатлили.
"Фашизм - это гипертрофированный либерализм"
Ю. Афанасьев





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей