Сообщений в теме: 32

[Hron]

1494 год. 7 февраля между Русью и Литвой был заключен мирный договор.

[дядя Лёша]

Прочитал по Вашей ссылке: "наконец согласились, чтобы Вязьма, Алексин, Тешилов, Рославль, Венев, Мстислав, Торуса, Оболенск, Козельск, Серенск, Новосиль, Одоев, Воротынск, Перемышль, Белев, Мещера остались за Россиею; а Смоленск, Любутск, Мценск, Брянск, Серпейск, Лучин, Мосальск, Дмитров, Лужин и некоторые иные места по Угру за Литвою." Получается, что Брянск 516 лет назад вошёл в состав Литвы?

[Hron]

Я начинаю верить Фоменко

[Johnnie Bioko]

Я начинаю верить Фоменко

Верить надо в учебник истории:
"В XIV-XVI веках вся территория нынешней Брянщины входила в состав великого княжества Литовского"...

[Hron]

Верить надо в учебник истории:
"В XIV-XVI веках вся территория нынешней Брянщины входила в состав великого княжества Литовского"...

У меня сразу коварный вопрос: а когда Литва завоевала Брянск?

[Idler]

Верить надо в учебник истории:
"В XIV-XVI веках вся территория нынешней Брянщины входила в состав великого княжества Литовского"...

У тебя неправильный учебник. Брянск до XIII века входил в Черниговское княжество. Потом в Брянске был свой удельный князь Роман Брянский. Позже он отошёл к Смоленскому княжеству.
И только в XIV веке он был присоединён к Литовскому княжеству. А в самом начале XVI века отошёл к Московскому государству.

[Idler]

У меня сразу коварный вопрос: а когда Литва завоевала Брянск?

В 1356 году. Князем Ольгердом.

[тит]

В 1356 году. Князем Ольгердом.

чем, наверное, оградила от татар и московитов

[Idler]

чем, наверное, оградила от татар и московитов

ВКЛ тоже доставалось на орехи от ЗО.
А ханские ярлыки на княжение выдавались с XVI по XVI века.

[тит]

ВКЛ тоже доставалось на орехи от ЗО.
А ханские ярлыки на княжение выдавались с XVI по XVI века.

и литве тоже? вот не знал

[Idler]

и литве тоже? вот не знал

Да. А ты наивно полагал, что Литовская граница была серьёзной помехой для монголов?
А ярлыки выдавались начиная с Ольгерда и заканчивая Сигизмундом II(?).

Сообщение отредактировал Idler: 08 февраля 2010 - 02:39

[Andreich]

надо посчитать, сколько литва нам должна за годы окупации..

[тит]

надо посчитать, сколько литва нам должна за годы окупации..

а может это московия нас оккупировала)))

[Johnnie Bioko]

У тебя неправильный учебник...

Прваильный-правильный... Там же речь идет не об одном городе, а об области...

[Johnnie Bioko]

А ханские ярлыки на княжение выдавались с XVI по XVI века.

Вранье - ярлык литве давался не на княжение, а на управление бывшими русскими землями...

[Idler]

надо посчитать, сколько литва нам должна за годы окупации..

Надо только уточнение сделать. Та Литва - это вовсе не современная жемайтская Литва, а славянская Белоруссия. Так то Батька нам должен

[Idler]

правильный...

Тьфу. Это я с римскими цифрами прогнал. Мне почему то пригрезилось про период начиная с IX века, а не с XIV.
А так наши посты друг другу не противоречат.

[Idler]

Вранье - ярлык литве давался не на княжение, а на управление бывшими русскими землями...

Фактически - это синоними. Тем более, что ВКЛ эдак на 95% состояла как раз из земель Киевской Руси. Да и остальные 5% были вассальными по отношению к КР жемайтскими землями. Пока Владимир Мономах не побил полоцких князей.

[Hron]

В 1356 году. Князем Ольгердом.

Во-первых, какой точно год, историки до сих пор не определились. Называются и 1356, и 1357, и 1359. Самые хитрые историки осторожно говорят: "около 1355"

Во-вторых, Ольгерд поставил в Брянске на княжение Романа Михайловича, который впоследствии участвовал в Куликовской битве на стороне Москвы. Странный оккупант получается

[Andreich]

Надо только уточнение сделать. Та Литва - это вовсе не современная жемайтская Литва, а славянская Белоруссия. Так то Батька нам должен

не славянская, славянские земли входили, а именно литовское, потом насильственное окатоличивание и выход.