О масштабах и причинах смертности в СССР и России

В значительной степени да. Потому что изучал вопрос не по Солженицыну.
Просто те, кого при Сталине сажали, сейчас у нас депутаты и чиновники. И если их отправить на лесоповал, будет только лучше. 700 тыщ не набежит, но 500 - запросто.

Да слабовато ты изучал его вопрос то этот...
Повторю тебе циферки : только в рамках Большого террора 1937-1938 расстреляно около 700000 человек, примерно такое же количество прошло по "второй категории" - лагеря. Это за неполный год, несудебными органами "тройками" в рамках "кулацкой" (в основном) и "национальной" компаний.
Теперь предлагаю тебе вопрос : куда бы ты отнес мою бабку, 64 года, неграмотная, обвиненную в создании фашистской организации в своем селе - дело я читал - фактов "ноль" - кто-то краем уха слышал, что бабка сказала на чувака, который выдвигался в депутаты и портрет которого висел в клубе, что он алкаш. Все. Так вот она бы ныне по твоей классификации кем бы была : депутатом или чиновником ?

Пойми : тебе кажется справедливым, что нужно посадить многих. Но если начнется компанейщина по посадкам - первым посадят тебя. Или вторым. Что роли особой не играет. )

Ты дурак просто и обчитался мудаков типа Солженицина

Ты для начала фамилию правильно научись писать. Без грамматических ошибок. Человек тебе может не нравится, но когда ты коверкаешь его фамилию ты выставляешь долбоебом лишь только себя.
И не стоит грубить незнакомым людям.

Да слабовато ты изучал его вопрос то этот...
Повторю тебе циферки : только в рамках Большого террора 1937-1938 расстреляно около 700000 человек

Вообще-то во всех документах эта цифра дается за период с 1924 по 1953.
Учите матчасть. Не по Солженицыну, повторюсь.

Про бабку согласен, перегибов тоже было полным-полно.

Ты для начала фамилию правильно научись писать. Без грамматических ошибок. Человек тебе может не нравится, но когда ты коверкаешь его фамилию ты выставляешь долбоебом лишь только себя.
И не стоит грубить незнакомым людям.

Солженицын всегда писал "девчЁнка" и считал, что так правильно. Собственно, он был довольно безграмотным.
Что мешает Президенту писать "СолженицИн" потому что ему так нравится?

Вообще-то во всех документах эта цифра дается за период с 1924 по 1953.
Учите матчасть. Не по Солженицыну, повторюсь.

Про бабку согласен, перегибов тоже было полным-полно.

Мне-то про матчасть не нужно, а ?
Вот скан передо мной документа, который называется "Справка о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 гг" - датирован документ 11 декабря 1953 года - подписан и.о.начальника Первого спец.отдела МВД СССР полковником Павловым : 681692 расстрелянных + 626534 - 10 лет + 1043 - 15 лет + 1515 - 20 лет + 1728 - 25 лет.

Сообщение отредактировал grottamare: 22 сентября 2009 - 11:21

Солженицын всегда писал "девчЁнка" и считал, что так правильно. Собственно, он был довольно безграмотным.
Что мешает Президенту писать "СолженицИн" потому что ему так нравится?

Смайлик забыл поставить. Ха-ха-ха.
Мешать, очевидно, должно то, что должно было бы мешать и Солженицыну - желание писать грамотно на родном языке.

Мне-то про матчасть не нужно, а ?
Вот скан передо мной документа, который называется "Справка о количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937-1938 гг" - датирован документ 11 декабря 1953 года - подписан и.о.начальника Первого спец.отдела МВД СССР полковником Павловым : 681692 расстрелянных + 626534 - 10 лет + 1043 - 15 лет + 1515 - 20 лет + 1728 - 25 лет.

Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек.

Согласно „Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 −1953 гг.“ от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921—1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.).

Согласно справке, подписанной начальником архивного отдела МВД Павловым, на основании данных которой была составлена справка, направленная Хрущёву, за период с 1921 г. по 1938 г. по делам ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД и с 1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек.

Согласно „Справки 1 спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных в период 1921 −1953 гг.“ от 11 декабря 1953 г. всего было арестовано за 1921—1938 г.г. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.).

На смотри саму эту справку и смотри сколько было расстреляно и посажено в 1937 и 1938 по линии НКВД.

http://community.liv...64663#t29364663

На смотри саму эту справку и смотри сколько было расстреляно и посажено в 1937 и 1938 по линии НКВД.

http://community.liv...64663#t29364663

Посмотри в левый нижний угол справки, где написано: "Всего в 1921-38" (колонка "Годы"), и потом спорь.
Также советую обратить внимание на пометку "30% угол.", то есть треть - уголовные дела.

Посмотри в левый нижний угол справки, где написано: "Всего в 1921-38" (колонка "Годы"), и потом спорь.
Также советую обратить внимание на пометку "30% угол.", то есть треть - уголовные дела.

Ты споришь сам с собой. Я твои цифры не оспаривал. А вот ты мои по 37-38 взялся оспорить статистикой которая вообще к Большому террору не относится. Я тебе озвучивал цифры ТОЛЬКО по Большому террору. Цифры правильные. Еще вопросы невыясненные остались ?

Посмотри в левый нижний угол справки, где написано: "Всего в 1921-38" (колонка "Годы"), и потом спорь.
Также советую обратить внимание на пометку "30% угол.", то есть треть - уголовные дела.

По пометке - треть "уголовные дела" "советую обратить внимание" на то, что обведена только итоговая цифра, но не цифры по 37-38 годам. В 37-38 работала галимая 58 статья.

Ты споришь сам с собой. Я твои цифры не оспаривал. А вот ты мои по 37-38 взялся оспорить статистикой которая вообще к Большому террору не относится. Я тебе озвучивал цифры ТОЛЬКО по Большому террору. Цифры правильные. Еще вопросы невыясненные остались ?

Хорошо, 700 тысяч, из них треть уголовников - стало быть, остается где-то 500 с натяжкой.
И что?

Хорошо, 700 тысяч, из них треть уголовников - стало быть, остается где-то 500 с натяжкой.
И что?

То, что в таких промышленных объемах - 700000 за неполный год свой народ никто не уничтожал.
Еще нужно отметить, что практически 100 % осужденных в рамках большого террора осуждены незаконно - несудебными органами.
То есть - это преступление.
Вот ответ на твое "и что ?".

Вообще мы как-то удалились от темы про Подрабинека.
Возвращаясь к нему, я скажу, что этого "правозащитника" я с радостью отправил бы в лагерь лет на 5 хотя бы. Собственно, при советской власти он там уже сидел, и правильно сделали, что посадили.

Да плевать мне на этого Подрабинека. И на "Антисоветскую" шашлычную тоже. Мне не наплевать на людей, которые наплевательски относятся к Большому террору и преступникам, которые убивали наш народ. И даже кличут сдуру террор на свои неумные головы.

Нет, не за "неполный год". А с 1921 по 1953. То есть за 32 года.
---
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Да плевать мне на этого Подрабинека. И на "Антисоветскую" шашлычную тоже. Мне не наплевать на людей, которые наплевательски относятся к Большому террору и преступникам, которые убивали наш народ. И даже кличут сдуру террор на свои неумные головы.

Террор кличут на головы тех, кто этого заслуживает.

Нет, не за "неполный год". А с 1921 по 1953. То есть за 32 года.
---
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Читать умеешь : "за контрреволюционные преступления" - а в справке Павлова речь шла - "по делам органов НКВД" - разницу чуешь ?

Еще раз медленно :

ты согласен вот с этими цифрами Большого террора из справки Павлова за 1937-1938 годы ?

681692 расстрелянных + 626534 - 10 лет + 1043 - 15 лет + 1515 - 20 лет + 1728 - 25 лет.

Нет, не за "неполный год". А с 1921 по 1953. То есть за 32 года.
---
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим ука занием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек , в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Ты с упорством достойным лучшего применения пытаешься доказать следующее : а это не за полтора года расстреляли, а за 32 года.
Но это просто глупо : львиная доля незаконных репрессий пришлась на Большой террор - именно его мы осуждаем как преступление. Зачем же тут "усреднять". Это недобросовестный прием.
Короче, спокойной ночи.

Читать умеешь : "за контрреволюционные преступления" - а в справке Павлова речь шла - "по делам органов НКВД" - разницу чуешь ?

Еще раз медленно :

ты согласен вот с этими цифрами Большого террора из справки Павлова за 1937-1938 годы ?

681692 расстрелянных + 626534 - 10 лет + 1043 - 15 лет + 1515 - 20 лет + 1728 - 25 лет.

Справка Руденко составлялась на основании в том числе справки Павлова. Исследователи до сих пор не могут понять, что имелось в виду в павловской справке, когда общий итог по ВМН в справке Руденко - всего 642.980 человек за 32 года.

Спокойной ночи, в самом деле.

То, что в таких промышленных объемах - 700000 за неполный год свой народ никто не уничтожал.
Еще нужно отметить, что практически 100 % осужденных в рамках большого террора осуждены незаконно - несудебными органами.
То есть - это преступление.
Вот ответ на твое "и что ?".

ну намудрили))))))))

какиеж нафег 100% то а?
про тройки: «Тройки», как внесудебный орган были созданы 29 октября 1929 года циркуляром ОГПУ для предварительного рассмотрения следственных дел и доклада на судебных заседаниях. С 5 июля 1937 года «тройки» имели право выносить смертные приговоры

ну далее как-то в лом делить на тройки суды/требуналы/коллегии и тому подобное ........

ПОЧТИ (почти 200000 округлим, спишем так сказать 28%) 700000 за два года - етить колотить - цеж приговорено!!! а приговор не всегда вступал в силу - на счет этого будем спорить?