И не стыдно же ... О церкви в ВОВ

Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия, подчеркнул сегодня Патриарх Московский и всея Руси Кирилл ...

"Именно в этот день (день святого Георгия Победоносца – РЛ) завершилась Вторая мировая война. Сам факт совпадения этих событий (тут он умолчал, что по старому стилю это 23 апреля - M_Pr) был знамением, потому что то, что произошло в те страшные годы, во многом являет нам тайну Божественного милосердия", – заметил Святейший Патриарх...

... все это, как отметил Святейший Патриарх, нельзя связывать исключительно со способностью и доблестью полководцев и солдат. Предстоятель Русской Церкви указал на то, что теми великими потерями, которые понес наш народ в войне с фашистами, он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков.

По мнению Патриарха, на войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие – нет. В то же время и те, и другие, по словам Его Святейшества, "поднимались в атаку с одним издыханием: "Господи, спаси, помоги, защити". Поэтому, подчеркнул он, если Россия будет сочетать божественное и человеческое, ей не будет равных.

... отметил, что Победа стала промыслом Божиим ...

http://www.rusk.ru/n...php?idar=182717

http://www.rusk.ru/n...php?idar=182717

А откуда вы знаете, что это было не так? ))
Вот Кирилл в это верит

кому и за что должно быть стыдно?...

Да нормально все.ФГУП РПЦ зарабатывает баллы, чем, собственно, большую часть времени и занималась.Чего пыль поднимать на пустом месте?

Бизнес.. ничего личного..
Вы про совесть у священников? Они же людей сжигали и заживо закапывали.. Совесть...

А откуда вы знаете, что это было не так? ))
Вот Кирилл в это верит

Во что "это"? В то, что "Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия"? Это пахнет отрицанием заслуг советского народа в Победе над фашизмом.

Или в то, что "он тем самым искупил богоотступничество во времена большевиков". А это уже какой-то геноцид, поддерживаемый РПЦ.

кому и за что должно быть стыдно?...

Г-ну Гундяеву за его слова.

Да я тут надысь ещё прочитал, что во время сражения под Прохоровкой немецкие танки атаковали летающие тарелки )) И что если б не пришельцы или что-то там ещё свыше, то неизвестно, кто бы вышел победителем. Заслуги советского народа сейчас только ленивый не принижает.

Если верить современным документальным фильмам, то над многими фронтами летали советские самолеты
на борту которых находились иконы, мощи святых и прочия. Думаю что РПЦ не втайне пронесли их на самолеты, да и летчики не на свой страх и риск летели вдоль линии фронта от Мурманска до Одессы.

Если верить современным документальным фильмам, то над многими фронтами летали советские самолеты
на борту которых находились иконы, мощи святых и прочия. Думаю что РПЦ не втайне пронесли их на самолеты, да и летчики не на свой страх и риск летели вдоль линии фронта от Мурманска до Одессы.

Эта ахинея сейчас активно пропагандируется адептами "богословия революции" из РПЦ МП, но не имеет никакого документального подтверждения.

Б. Соколов, "Бог, царь и герои":

Чем дальше отходят от нас события Великой Отечественной войны, тем более фантастическим становится ее образ, который стремятся утвердить в сознании российского общества. Вот патриарх Кирилл заявляет, что победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия. А то, что война будто бы завершилась как раз в день святого Георгия Победоносца, глава Русской православной церкви считает знамением, которое "являет нам тайну Божественного милосердия".

Тут, правда, стоит вспомнить, что день окончания Второй мировой войны у нас и на Западе отмечают не одновременно: у них - 8 мая, у нас - 9-го. Но даже если считать последним днем войны 7 мая 1945 года, когда генерал Йодль в ставке Эйзенхауэра в Реймсе подписал безоговорочную капитуляцию вермахта на всех фронтах, это все равно не будет днем святого Георгия Победоносца, который приходится на 6 мая (23 апреля). Так что для знамения приходится делать небольшую натяжку, надеясь, наверное, что Бога удастся обмануть.

Предстоятель РПЦ повторил официальную и сильно заниженную цифру потерь нашей страны в войне - 26,7 миллиона человек (по нашим оценкам, истинное число жертв может достигать 43 миллионов). При этом он утверждает: "Многие специалисты в области военного дела говорили, что враг был настолько хорошо организован, вооружен, превосходил нас по всем возможностям, что наша победа не может восприниматься иначе как чудо". Но как раз у специалистов по истории Второй мировой войны наша победа никакого удивления не вызывает. Стоит только принять во внимание обширность советской территории и людских ресурсов, помощь со стороны западных союзников и, не в последнюю очередь, прочность тоталитарной системы, способной функционировать даже после тяжелейших военных поражений. Но вряд ли эту устойчивость тоталитаризма, проявившуюся не только в СССР, но и в Германии, следует рассматривать как Божие чудо.

По мнению патриарха, на войне не было неверующих, а отличие заключалось лишь в том, что одни умели креститься, а другие - нет. В то же время и те и другие "поднимались в атаку с одним воздыханием: "Господи, спаси, помоги, защити". И поэтому "если Россия будет сочетать божественное и человеческое, ей не будет равных". Вот тогда уж она наверняка поднимется с колен.

С патриархом вполне солидаризировался московский мэр Юрий Лужков, признавший, что "день Победы не случайно совпал с праздником Георгия Победоносца. Не случайно 6 мая закончились фактически все военные операции, Германия объявила капитуляцию. Это промысел Божий". На самом деле столкновения с отдельными немецкими частями, до которых не дошел приказ о капитуляции, продолжались аж до 15 мая. Может быть, у кого-то наверху зреет идея перенести День Победы на 6 мая, чтобы совпадало с днем св. Георгия, точно так же, как День народного единства 4 ноября совместили с днем иконы Казанской Божьей матери. Думаю, что эффект будет столь же негативным.

Раньше победу объясняли гением Сталина, затем мудрым руководством коммунистической партии, сейчас Божиим промыслом. Схема все равно остается одной и той же. Народу проще понять победу как результат действия одной силы, а не совокупности действия многих факторов.

Наверное, лет через 20-25, когда уйдут из жизни последние участники Великой Отечественной и интерес к ее истории упадет, молодое поколение будет думать, будто в Красной Армии тогда были не политруки и комиссары, а полковые и дивизионные священники. Мы уже и сегодня начинаем забывать, что с Гитлером воевала страна победившего воинствующего атеизма, где действующих храмов почти не осталось, а в сознании большинства населения коммунистическая идеология заместила веру в Бога. Немцы, между прочим, на оккупированной советской территории открывали православные храмы, что, однако, не делало идеологию и практику нацизма менее бесчеловечной. Сталин же легализовал РПЦ только в 1943 году, да и то главным образом для того, чтобы потрафить западному общественному мнению. А для верующего человека души красноармейцев-атеистов все равно пребывают в раю - они пали, защищая Родину.

http://www.grani.ru/...n/m.150855.html

Если верить современным документальным фильмам, то над многими фронтами летали советские самолеты
на борту которых находились иконы, мощи святых и прочия. Думаю что РПЦ не втайне пронесли их на самолеты, да и летчики не на свой страх и риск летели вдоль линии фронта от Мурманска до Одессы.

А еще, говорят, советские летчики своих бойцов кропили святой водой прямо с воздуха. Более того, рассказывают, что если вода эта попадала по недосмотру на немца - у него оставались ожоги. И вроде бы некоторых солдат армии вермахта по ним можно опознать до сих пор. )

"Макарыч, в ставке Гитлера ходят упорные слухи, что некоторые несознательные механики крестят "советских соколов" перед боевым вылетом...
- В ставке Гитлера все малахольные."

к/ф "В бой идут одни старики"

очередное поплевывание неверующих в верующих?
Не понимаю такой маниакальной упертости. Верит существенная часть населения страны, пусть верит. Зачем лезть в жизнь, которая тебя не касается.

По теме.
Я от дедов (коммунистов) слышала, что банально крестились перед атакой.
А в литературе, естественно, этого не могло остаться, ведь в Советском Союзе Бога, как и секса не было

очередное поплевывание неверующих в верующих?
Не понимаю такой маниакальной упертости. Верит существенная часть населения страны, пусть верит. Зачем лезть в жизнь, которая тебя не касается.

По теме.
Я от дедов (коммунистов) слышала, что банально крестились перед атакой.
А в литературе, естественно, этого не могло остаться, ведь в Советском Союзе Бога, как и секса не было

Где Вы заметили это самое "поплевывание"? Существенная часть населения - это сколько? 5%, 10%, 100%?

Глава РПЦ официальное лицо, наделенное властью, и делать такие заявления он просто не имеет право. Т.е. вот этими фразами "была бы невозможна без особого покровительства Божия" и "нельзя связывать исключительно со способностью и доблестью полководцев и солдат" он перечеркивает сразу все миллионы смертей. (еще один парадокс, как это так понять, что до сих пор не известно сколько погибло во время войны? Не это ли дело церкви узнать каждого погибшего поименно?)

Вы заблуждаетесь, меня как раз эта жизнь касается ... У меня другой нет и не будет.

очередное поплевывание неверующих в верующих?
Не понимаю такой маниакальной упертости. Верит существенная часть населения страны, пусть верит. Зачем лезть в жизнь, которая тебя не касается.

Тут скорее наоборот, РПЦ поплевывает в "неверующих".

13, у тебя ж в семье наверняка кто-нибудь погиб/ранен в эту войну. И вот представь, приходит этот самый Кирилл, весь из себя патриарх, и говорит: фигня, что твой дед (или кто там еще) где-нибудь под Прохоровкой полег, нельзя эту победу только за счет доблести (читай, смерти) его и ему подобных отнести. Тут исключительно промысел божий. И доказательство тому есть: день Победы приходится на день Св.Георгия. Нелепое, но какое уж за уши притянулось, извините.
И что ему после этого хочет и может сказать действительно существенная часть населения, у которой как минимум два-три человека в семье на войне погибло, кроме как: "Сволочь ты, патриарх Кирилл"? Ничего...

13, у тебя ж в семье наверняка кто-нибудь погиб/ранен в эту войну. И вот представь, приходит этот самый Кирилл, весь из себя патриарх, и говорит: фигня, что твой дед (или кто там еще) где-нибудь под Прохоровкой полег, нельзя эту победу только за счет доблести (читай, смерти) его и ему подобных отнести. Тут исключительно промысел божий. И доказательство тому есть: день Победы приходится на день Св.Георгия. Нелепое, но какое уж за уши притянулось, извините.
И что ему после этого хочет и может сказать действительно существенная часть населения, у которой как минимум два-три человека в семье на войне погибло, кроме как: "Сволочь ты, патриарх Кирилл"? Ничего...

У меня много кто воевал и погиб в войне.
Я совершенно спокойно отношусь к приведенным высказываниям и не склонна впадать в истерику по этому поводу. Тем более, что идет обсуждение обычной статьи, а не текста проповеди Патриарха.

Я не назову себя верующей, но тем не менее считаю, что на веру и своё видение мироустройства имеет право каждый.
Патриарха никак нельзя назвать представителем властей, поскольку церковь у нас официально отделена от государства, не имеет границ и существует параллельно как незримое отдельное государство тех, кто имеет определенные взгляды. Он волен высказываться и в том направлении, что победу в войне благословила высшая сила, поскольку является представителем вероучения с определенными взглядами, не поняв сути которого, может быть трудно с чем-то согласиться.

В то, что "Победа в Великой Отечественной войне была бы невозможна без особого покровительства Божия"? Это пахнет отрицанием заслуг советского народа в Победе над фашизмом.

Это сказал не патриарх. Это сказал Mr_Parmigiano
Я бу не увидела здесь отрицания заслуг народа, если бы смотрела на вопрос с точки зрения любой религии.

А такие мелочи, как День Георгия Победоносца... Ну совпало, ну и что? Ну сказал... и что произошло? Стоит ли из-за этого стулья ломать? Смешно даже...

Уже говорила: мы не можем с полной уверенностью утверждать: есть ли Бог (Аллах и тд и тп...) или его нет. Поэтому, можно соглашаться с этим или нет. Если вы не согласны, тогда не надо ходить в страну под названием "Религия".

А я верю в Бога, и верю, что в войне мы победили благодаря Ему, ведь это Он дал силы и мужество нашим солдатам...

Кирилл - очень хитрый перец, зарабатывает очки для ОАО РПЦ везде, где только можно. Вот видите, масса народу повелась.
ТУт, правда, уместно вспомнить сколько попов работали на немцев - тот же папенька покойного Алексия, например... ну да это мелочь.

Кирилл - очень хитрый перец, зарабатывает очки для ОАО РПЦ везде, где только можно. Вот видите, масса народу повелась.
ТУт, правда, уместно вспомнить сколько попов работали на немцев - тот же папенька покойного Алексия, например... ну да это мелочь.

А сколько попов не работали...
А сколько русских в полицаи подались...

Очки зарабатывает...
Ты на Лодкина работал, тоже, для коммунистов старался)). Кто где работает, то и раскручивает. Обязанности такие.

А сколько попов не работали...
А сколько русских в полицаи подались...

Очки зарабатывает...
Ты на Лодкина работал, тоже, для коммунистов старался)). Кто где работает, то и раскручивает. Обязанности такие.

А мне коммунисты ничего плохого не делали )))
Ну, и веру с работой я все же как-то разграничиваю. Про попов, работавших на немцев, я упомянул к тому, что их теперь тоже начинают возвеличивать - мол, слово господне несли, там же тоже люди были. Мало ли что за победу Гитлера.