"Красноплесневые" книженки с тактикой, красных "командиров-полудурков"

Тема создана специально для Пердуна. Поскольку он все время меня пытается обвинить в зазубривании "красноплесневых" кнеженок, а так-же обвиняет командование КА в различных психических рассстройствах. Ну и так остальным кому будет интересно для общего развития.
И так книженка первая.
Тактика истребительной авиации ВВС Красной Армии ДСП, издание 1943 г.
http://www.airpages....ru11&page=docaf

Тема создана специально для Пердуна. Поскольку он все время меня пытается обвинить в зазубривании "красноплесневых" кнеженок, а так-же обвиняет командование КА в различных психических рассстройствах. Ну и так остальным кому будет интересно для общего развития.
И так книженка первая.
Тактика истребительной авиации ВВС Красной Армии ДСП, издание 1943 г.
http://www.airpages....ru11&page=docaf

Ну как обычно. ТТХ покрытые красной плесенью. Полное превосходство опытной модели советского истребителя над неисправными немецкими севшими на брюхо. :ca:

Чего ты не хочешь рассказать почему же книжная тактика очень редко применялась на деле? А вот реальнуюь тактику ты чего то не запостил. А жаль.

Давай я что ли про реальную тактику начну постить:

Письмо на имя Сталина со Сталинградского фронта.

"На основании многочисленных фактов пришли к убеждению что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях когда их в несколько раз больше чем истребителей противника в бой с последними не вступают. в тех случаях когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они так же в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы. ...
Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали."

и подписи: Жуков, Маленков, Новиков (командующий ВВС)

Есть еще приказ Наркома обороны №0685 от 09,09,42. В нем отмечается такое же поведение истребителей на Калининском, Западном, Юго-Восточном фронтах.

То же самое есть у Швабедиссена, Руделя (штурмовики), Зейффард (FW190)


Еще по ссылке разносится в пух и прах построение в круг. Только вот на практике советские ястребки аж до 45 года вставали в круг.

а так-же обвиняет командование КА в различных психических рассстройствах.

Констатирую факт, что крестьянин слезший с плуга ни летать не умеет, ни командовать. А те кто умел это делать - "враги народа" - в Сибирь загремели. Нефиг такими умными быть. Иш! Умеют самолетом рулить.

Ну как обычно. ТТХ покрытые красной плесенью. Полное превосходство опытной модели советского истребителя над неисправными немецкими севшими на брюхо. :ca:

Где ж ты там нашел "ТТХ покрытые красной плесенью"? Ты вообще читал о чем, там.... или тебе "красная плесень" все глаза затмила? Не будь голословным найди инфу и сравни.

Чего ты не хочешь рассказать почему же книжная тактика очень редко применялась на деле? А вот реальнуюь тактику ты чего то не запостил. А жаль.

Читаем мемуары летчиков ветеранов, того же Покрышкина.

Давай я что ли про реальную тактику начну постить:

Письмо на имя Сталина со Сталинградского фронта.

"На основании многочисленных фактов пришли к убеждению что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях когда их в несколько раз больше чем истребителей противника в бой с последними не вступают. в тех случаях когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они так же в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы. ...
Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали."

и подписи: Жуков, Маленков, Новиков (командующий ВВС)

Есть еще приказ Наркома обороны №0685 от 09,09,42. В нем отмечается такое же поведение истребителей на Калининском, Западном, Юго-Восточном фронтах.

То же самое есть у Швабедиссена, Руделя (штурмовики), Зейффард (FW190)


Еще по ссылке разносится в пух и прах построение в круг. Только вот на практике советские ястребки аж до 45 года вставали в круг.

Трындеть может кто угодно и что угодно, если ты приводишь в пример официальные письма и документы то будь добр их приводить в нормальном формате, что бы найти можно было и почитать. Например, ПРИКАЗ № 0299 от 19 августа 1941г. "О порядке награждения
летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков". А то кто-то что подписал какоето письмо... несолидно.

Где ж ты там нашел "ТТХ покрытые красной плесенью"? Ты вообще читал о чем, там.... или тебе "красная плесень" все глаза затмила? Не будь голословным найди инфу и сравни.

Ну давай не будем голословны.
Ты никогда не задумывался как определялись ТТХ?
Поясню. У нас был полигон по испытаниям авиационной техники куда доставлялись опытные модели советских самолетов. Опытные - это значит не серийные, а собранные вручную квалифицированными рабочими. Причем при испытаниях люки заклеивались, бомбардировщики летали без бомбовой нагрузки, без внешних подвесок и т.д.
Вот эти ТТХ и приписывались советским самолетам.

А вот ТТХ серийных самолетов, которые определялись полетами на заводе изготовителе почему то в красноплесневых книжонках умалчивались. Причем эти ТТХ заметно снизились в течении войны, т.к. всех квалифицированных рабочих погнали на фронт шапками закидывать врага.

А как же определялись ТТХ немецких самолетов?

Смотрим например книжонку по испытаниям самолетов изданную сразу после войны:
испытывались трофейные самолеты и вот пример - в испытаниях принял участие фокер севших на брюхо из-за неисправного двигателя. И надо же этот покореженный фокер с неисправным двигателем уступал по всем параметрам советским опытным образцам!

Вот так в красноплесневой литературе и родился миф об отстойности фокеров.

А вот англичанам попался фокер почти новенький и после испытаний они признали его опасным противником даже для своих знаменитых Спитфайеров.

Ну еще стоит сказать, что ТТХ самолетов в бою еще более ухудшались по сравнению с немцами из-за недостатков конструкции (вспомни например свечи и заднее колесо лагов), некачественного обслуживания, низкой квалификации летчиков. Только вот этого ни в какой красноплесневой книжонке не найдешь.

Ну давай не будем голословны.
Ты никогда не задумывался как определялись ТТХ?
Поясню. У нас был полигон по испытаниям авиационной техники куда доставлялись опытные модели советских самолетов. Опытные - это значит не серийные, а собранные вручную квалифицированными рабочими. Причем при испытаниях люки заклеивались, бомбардировщики летали без бомбовой нагрузки, без внешних подвесок и т.д.
Вот эти ТТХ и приписывались советским самолетам.

А вот ТТХ серийных самолетов, которые определялись полетами на заводе изготовителе почему то в красноплесневых книжонках умалчивались. Причем эти ТТХ заметно снизились в течении войны, т.к. всех квалифицированных рабочих погнали на фронт шапками закидывать врага.

А как же определялись ТТХ немецких самолетов?

Смотрим например книжонку по испытаниям самолетов изданную сразу после войны:
испытывались трофейные самолеты и вот пример - в испытаниях принял участие фокер севших на брюхо из-за неисправного двигателя. И надо же этот покореженный фокер с неисправным двигателем уступал по всем параметрам советским опытным образцам!

Вот так в красноплесневой литературе и родился миф об отстойности фокеров.

А вот англичанам попался фокер почти новенький и после испытаний они признали его опасным противником даже для своих знаменитых Спитфайеров.

Ну еще стоит сказать, что ТТХ самолетов в бою еще более ухудшались по сравнению с немцами из-за недостатков конструкции (вспомни например свечи и заднее колесо лагов), некачественного обслуживания, низкой квалификации летчиков. Только вот этого ни в какой красноплесневой книжонке не найдешь.

Че ты вообще за глум пишешь, причем тут бомбардировщики или испытания трофейных самолетов, читай ТТХ немецких ссамолетов в красноплесневой книженке и читай ТТХ документальные... хорошь уже глум гнать.
Например можешь сравнить вот отсюда: http://base13.glasne.../wol/me/109.htm
Хотя инфы поэтому поводу навало в инете.

И скакими это они там экспериментальными самолетами сравнивали? Это Як-1 что-ли экспериментальный самолет... хм странно однако.

Че ты вообще за глум пишешь, причем тут бомбардировщики или испытания трофейных самолетов, читай ТТХ немецких ссамолетов в красноплесневой книженке и читай ТТХ документальные... хорошь уже глум гнать.
Например можешь сравнить вот отсюда: http://base13.glasne.../wol/me/109.htm
Хотя инфы поэтому поводу навало в инете.

молодец. Начинаешь отрываться от красноплесневой бурды.

И скакими это они там экспериментальными самолетами сравнивали? Это Як-1 что-ли экспериментальный самолет... хм странно однако.

Тебе для справки.
Любой образец самолета делается сначала в нескольких экземплярах и испытывается (экспериментальные образцы). По результатам испытаний принимается решение о его серийном производстве. И даелее самолет идет в серию.

Читаем мемуары летчиков ветеранов, того же Покрышкина.

Если бы Покрышкин в стране советов написал бы правду, то гнил бы он сейчас в Сибири под деревом.

ЗЫ. Он кстати на "аэрокобре" летал с радио, пушками, единой гашеткой и т.д.
ЗЫЫ. в этом плане нелишне вспомнить бой одной аэрокобры с тремя ЯКами (ошиблись летчики Яка)

Трындеть может кто угодно и что угодно,

Правильно Заместитель Верховного Главнокомандующего Жуков и командующий ВВС Красной армии Новиков трындуны, а ВАНО прет истину в первой инстанции. :ca:

если ты приводишь в пример официальные письма и документы то будь добр их приводить в нормальном формате, что бы найти можно было и почитать.

Докладная записка заместитель Верховного Главнокомандующего Г.К Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВс Красной армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова на имя И.В Сталина

Почитать ее можно у Рыбина ("Уравнение с одним неизвестным") и у Корнюхина ("И вновь эксперты люфтваффе") и т.д.

ПРИКАЗ № 0299 от 19 августа 1941г. "О порядке награждения летного состава Военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков".

А прикольный приказ. Я и не знал что летчикам платили деньги за вылеты и сбитые самолеты. Вот оказывается отчего у нас завышение по сбитым самолетам такое нехилое.

молодец. Начинаешь отрываться от красноплесневой бурды.

Тебе для справки.
Любой образец самолета делается сначала в нескольких экземплярах и испытывается (экспериментальные образцы). По результатам испытаний принимается решение о его серийном производстве. И даелее самолет идет в серию.

Я тебя не понимаю, что за чушь ты несешь... какие опытные образцы, какие испытания? Это рекомендации по ведению воздушного боя... ты вообще о чем? Это первое.
Второе. Я тебе привел пример ТТХ Me-109... много ты найдешь отличий от тех что приведены в "красноплесневой" книженке? Как найдешь покажи, ок? Потому как что-бы что-то обсирать нужно иметь под этим основания, пока ни одного для этой книги ты не нашел.

Если бы Покрышкин в стране советов написал бы правду, то гнил бы он сейчас в Сибири под деревом.

ЗЫ. Он кстати на "аэрокобре" летал с радио, пушками, единой гашеткой и т.д.
ЗЫЫ. в этом плане нелишне вспомнить бой одной аэрокобры с тремя ЯКами (ошиблись летчики Яка)

Первое, летать на Р-39 Покрышкин начал с весны 1943, до этого летал на МИГ-3, и ничего так вроде, знаешь, сбивал.
Второе, огонь от одной гашетки - это была личная переделка Покрышкина на своем самолете, а не штатная конструкция.
Третье. В 1942г. Покрышкин чуть не сел, за спор и драку с вышестоящими офицерами. Спас его от трибунала коммисар полка и именно за хорошие летные качества как летчика.
Читаем историю прежде чем что-то утверждать.

Правильно Заместитель Верховного Главнокомандующего Жуков и командующий ВВС Красной армии Новиков трындуны, а ВАНО прет истину в первой инстанции. :ca:

Докладная записка заместитель Верховного Главнокомандующего Г.К Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВс Красной армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова на имя И.В Сталина

Почитать ее можно у Рыбина ("Уравнение с одним неизвестным") и у Корнюхина ("И вновь эксперты люфтваффе") и т.д.

Трындуны и не Жуков и Новиков, и я не последняя инстанция истины. А трындуны всякие там Рыбины, Корнюхины и пр. у кого красная плесень весь разум застила. Я уже говорил, это оффициальный документ, у него должен быть номер, дата и название, ничего этого у этой писанины нет. Ты думаешь я не видел этого, да она много где встречается, например, в книге "Я дрался на Ил-2. Нас называли смертниками." Москва. "ЯУЗА", "ЭКСМО", 2005 тоже это есть, да только вот там нестыковочка выходит там пишут о том, что это была докладная записка и от начала сентября 1942г, но... первое, с фронта отправляются не докладные записки, а боевые донесения, второе, Жуков появился в Сталинграде только к концу сентября. Архив документов по сталинградской битве смотрим вот тут http://battle.volgad....asp?np=6&npp=1. И учим историю по оригинальным источникам, а не по ребятама аля - "СССР ацтой" у кторых только одно - красная плесень на уме.

А прикольный приказ. Я и не знал что летчикам платили деньги за вылеты и сбитые самолеты. Вот оказывается отчего у нас завышение по сбитым самолетам такое нехилое.

А немцам типа не платили за вылеты и сбитые самолеты? И у немцев тоже завышение типа было слабое?

Кстате о птичках, раз уж тут разговор о Сталинграде пошел:
книженка вторая, точнее не книженка.... ну в общем сабж http://battle.volgad....asp?np=6&npp=1

Однозначно красные командиры когда это писали пускали слюни, ну... они же красные, как же может быть иначе?

Я тебя не понимаю, что за чушь ты несешь... какие опытные образцы, какие испытания? Это рекомендации по ведению воздушного боя... ты вообще о чем? Это первое.
Второе. Я тебе привел пример ТТХ Me-109... много ты найдешь отличий от тех что приведены в "красноплесневой" книженке? Как найдешь покажи, ок? Потому как что-бы что-то обсирать нужно иметь под этим основания, пока ни одного для этой книги ты не нашел.

Яковлева читал?

По нему самые лучшие самолеты - ЯК. МиГ - полное дерьмо, а лагг - летающий гроб. Немецкие самолеты и в подметки ЯКу не годятся.

А вот самый лучший самолет второй мировой у Яковлева - Спитфайер.

Первое, летать на Р-39 Покрышкин начал с весны 1943, до этого летал на МИГ-3, и ничего так вроде, знаешь, сбивал.

И много на нем сбил?

На Миге сбил - 5 самолетов (1941)
На Яке - 7 (1942)
На аэрокобре только за кубанскую операцию - 15, а всего на ней сбил 48 самолетов из своих 59-60

Второе, огонь от одной гашетки - это была личная переделка Покрышкина на своем самолете, а не штатная конструкция.

Эта переделка стала делать на всех самолетах. А вот на советских самолетах такого не сделаешь.

А я там еще пушки и радио упоминал...

Третье. В 1942г. Покрышкин чуть не сел, за спор и драку с вышестоящими офицерами. Спас его от трибунала коммисар полка и именно за хорошие летные качества как летчика.

А я разве говорю что он был плохим летчиком?
Пришел на фронт с десятком часов налета и стал ассом. Не каждому дано.

но... первое, с фронта отправляются не докладные записки, а боевые донесения, второе, Жуков появился в Сталинграде только к концу сентября.

Учим историю:
"27 августа 1942 г. Сталин вызвал Жукова и направил его в Сталинград, где складывалось тяжёлое положение."

А Жуков и не писал с фронта докладную, а представил ее Сталину после возвращения.

А третье. Я не только эту докладную тебе набрал.
еще чего набрать?

И у немцев тоже завышение типа было слабое?

Я выше уже приводил тебе цифры.

Кстате о птичках, раз уж тут разговор о Сталинграде пошел:
книженка вторая, точнее не книженка.... ну в общем сабж http://battle.volgad....asp?np=6&npp=1

Однозначно красные командиры когда это писали пускали слюни, ну... они же красные, как же может быть иначе?

А где тут про летчиков истребителей написано?

Кстати вот еще из Покрышкина:

"Большим завоеванием советских летчиков был массовый переход на вертикальный маневр" - весна 1943

Т.е. советские летчики даже вертикаль освоили только в 1943 году. Причем это относиться к гвардейским частям и в основном на аэрокобрах.

Я уже говорил, это оффициальный документ, у него должен быть номер, дата и название, ничего этого у этой писанины нет.

Вот данные документа:
(ф. 4, оп. 11, д. 72, л. 273-276. Подлинник). -Док. № 241

А вот его продолжение, которое я донабрал специально для тебя:

То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.
Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали.
Считаем, что нужно пересмотреть существующую систему поощрения и награждения летчиков истребителей за боевые вылеты.
На фронтах извратили понятие о боевом вылете. Боевым вылетом считают всякий полет на поле боя независимо от того, вел ли летчик-истребитель бой с противником или нет. А это привело к тому, что наши истребители не ищут встречи с противником, уклоняются от боя и бросают на произвол своих штурмовиков и бомбардировщиков.
Несмотря на такое позорное поведение наших истребителей, фронты засчитывают им их вылеты как боевые.
Вносим предложение: впредь считать боевым вылетом только тот вылет, при котором истребитель вел воздушный бой с противником. В случае же, если истребитель сопровождал штурмовиков или бомбардировщиков, денежное вознаграждение и поощрение давать только при благополучном возвращении на свои аэродромы штурмовиков и бомбардировщиков.

А вот еще про красноплесневое командование:

№ 0042 19 июня 1941 г.
По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано.
Аэродромные поля не все засеяны, полосы взлета под цвет местности не окрашены, а аэродромные постройки, резко выделяясь яркими цветами, привлекают внимание наблюдателя на десятки километров.
Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром.


ПРИКАЗ О МАСКИРОВКЕ САМОЛЕТОВ, ВЗЛЕТНЫХ ПОЛОС, АЭРОДРОМНЫХ СООРУЖЕНИЙ
№ 0043 20 июня 1941 г.
Самолеты, находящиеся в частях ВВС, взлетно-посадочные полосы, палатки и аэродромные сооружения по всей окраске не удовлетворяют требованиям современной маскировки.
Такое отношение к маскировке, как к одному из главных видов боевой готовности ВВС, дальше терпимо быть не может.


ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ О
ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С
ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
21 июня 1941 г.
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;


А потом вдруг откуда ни возмись немцы "неожиданно" нападают и уничтожают толпы самолетов на аэродромах.