Российский цирк

Мы – за гуманную дрессуру! Мы – за Российский цирк с животными!

Обращение циркового интернет-сообщества http://www.ruscircus.ru/. Мы – за гуманную дрессуру! Мы – за Российский цирк с животными!

По просторам Интернета гуляет ролик, вызвавший возмущение любителей животных. И вот уже со всех сторон несутся лозунги о запрете дрессуры в российском цирке.

Это письмо не в защиту «отличившихся» укротителей - они должны получить по заслугам, как наказывают воспитателей детских домов и нерадивых родителей, подвергающих детей опасности и избиениям. Артисты цирка самых разных жанров не меньше зрителей осуждают «дикую» дрессуру. Но не нужно сваливать все в одну кучу! В российском цирке трудятся сотни людей – от именитых представителей династий дрессировщиков до их никому не известных помощников. Эти люди беззаветно служат одному великому делу – цирковому искусству России, не мыслимому без дрессированных медведей и грациозно танцующих лошадей, без удивительно умных слонов и морских сивучей, без забавных собачек и грозных хищников…

Настоящая дрессура начинается с выращивания животного, когда дрессировщик не спит ночами, вскакивая через каждые три часа, чтобы накормить детеныша из бутылочки с соской. Настоящие мастера, порою, могут дать фору даже ветврачу – столько знаний необходимо дрессировщику, имеющему дело с редким экзотическим животным. Холеные, правильно накормленные и вовремя получившие ветеринарную помощь звери живут в цирке в разы дольше, чем их дикие сородичи. Потому что их любят!

За подросшим животным терпеливо наблюдают: к чему оно способно. Этот будет легко ходить на задних лапах, а тот – прирожденный прыгун. Именно так подбирают трюки цирковые дрессировщики - поощряя и развивая природные склонности и таланты, а вовсе не выбивая послушание силой. Потому-то и славится цирк России, демонстрирующий аттракционы с животными, вызывающие восхищение зрителей.

И вот теперь нас призывают отказаться от дрессуры в цирке вообще. Оставим в стороне тот факт, что цирк без животных – это бриллиант, растерявший большинство своих граней. Дорого, а – не блестит, не радует глаз. Это уже – не исконно Советский, а ныне Российский цирк…

А с животными-то что делать будем? В природу их не выпустишь - в цирке выступают звери, выращенные человеком. Рожденные в цирках – как у дрессировщика тигров Николая Павленко или дрессировщиков сивучей и морских львов династии Тимченко. Спасенные от рук браконьеров, застреливших медведицу (о, тут можно привести целый список фамилий российских дрессировщиков). Если же это слоны, бегемоты или, скажем, попугаи, приобретаемые за рубежом, то продаже для работы в цирке подлежат животные, выращенные в питомнике, - и не ранее третьего поколения. У зверей в цирке такие родословные, что впору говорить о династиях дрессированных животных, с молоком матери впитавших любовь к выступлениям и аплодисментам зрителей! Отправленные на пенсию, они тоскуют без огней манежа не меньше старых артистов…

И еще одна ложь, внушаемая россиянам, что за рубежом повсеместно отказались от дрессуры в цирках. В Европе издавна существует знаменитая фирма Гагенбеков, выращивающая экзотических животных специально для выступлений. Ее услугами пользуются дрессировщики всего мира – и России в том числе.
Немецкие цирки Кроне и Кни имеют в своем арсенале более 100 животных, включая слонов, носорогов и жирафов. Во Франции цирк Грюсс славится своей дрессурой лошадей, а цирк Пиндер - дрессурой тигров. Цирковая семья Реш, владельцы цирка Кинос, более 30 лет работают с шимпанзе. Итальянский цирк Тони известен дрессурой слонов, и этот список успешных зарубежных цирков, демонстрирующих дрессуру животных, можно продолжать и продолжать.
Так ли бескорыстны работники «зеленых» организаций, ратующих за прекращение показа животных в цирке? Немецкое сообщество друзей цирка опубликовало документы немецкого филиала организации защитников животных PETA. Эти документы языком цифр свидетельствуют о личном материальном интересе руководителей и сотрудников организации РЕТА. Из 3 миллионов евро пожертвований от людей эти псевдозащитники потратили себе на зарплату около миллиона и еще 1.5 миллиона - на бездумную агитацию! Американский филиал PETA в своих питомниках за период с 1998 по 2012 загубил более 20 тысяч невинных животных, что подтверждено на сайте http://www.petakillsanimals.com/. О чем говорят эти факты? Реальная помощь – отсутствует, зато расцветает пышным цветом личная материальная заинтересованность на фоне раздутого престижа в обществе.
Может, нам стоит задуматься, кто нам пытается навязать свое мнение и откуда огромные средства на агитацию у «защитников животных»? Чем могут они похвастаться, кроме распиаренных акций? Где реальная помощь животным, почему стаи бездомных собак бродят по улицам российских городов и нападают на людей, почему так называемые зоозащитники не заглядывают в авгиевы конюшни сельского хозяйства, а выбрали целью успешный Российский цирк?

Так что же делать, чтобы российский цирк с его богатейшими традициями дуровской дрессуры оставался привлекательным и интересным своей самобытностью, чтобы дети России могли увидеть на его манеже веселых и умелых зверей? В первую очередь – сделать цирк открытым для наблюдателей. Используя современную технику, дать возможность всем желающим самим заглянуть в тигрятники, слоновники, конюшни. Показать в режиме он-лайн репетиции дрессировщиков. Пусть все убедятся, что ролик, получивший такую известность, – не правило, а исключение.
Всех, кому небезразлична судьба Российского цирка, просим поставить свою подпись и при желании оставить комментарий на форуме циркового портала ruscircus.ru.

МЫ – ЗА ГУМАННУЮ ДРЕССУРУ! МЫ – ЗА РОССИЙСКИЙ ЦИРК С ЖИВОТНЫМИ!

Цирк в России: история

Сегодня в нашу жизнь прочно вошло слово «шоу», означающее не что иное, как зрелище. Зрелище — необходимое условие существования человека. Оно как составная часть любого празднества является одной из наиболее ранних форм общечеловеческой культуры.

Традиции народного зрелищного искусства уходят корнями в глубокую старину как в России, так и на Западе. Уже в древности находились люди, чьим призванием было развлекать окружающих. В III тысячелетии до н.э. на о. Крит существовали особые сооружения (они считаются первыми в истории цивилизации), предназначенные для проведения народных празднеств и зрелищных представлений. В IV в. до н.э. в Афинах был сооружен первый монументальный каменный театр.

Любопытно, что французское название бродячих акробатов — saltimbanques или banquistes (лицедеи) происходит от banc — скамья и имеет тот же корень, что и слово banquier — банкир. Речь идет о той скамье, на которой заключались торговые сделки на ярмарках и базарах. О той скамье, на которой бродячие актеры показывали свои трюки — большой доске, положенной на две подпорки. Интересно, что мир этих актеров назывался La Bank (банк).

Появление русских бродячих артистов — скоморохов связано с языческими обрядами. Скоморохи — профессиональные представители зрелищной культуры, бродили по селам и городам «ватагами», водили медведей, разыгрывали веселые сценки. Эти «смехотворцы» и «гудошники» были носителями народного веселья и «глума» — сатиры. На знаменитых фресках Софийского собора в Киеве, датируемых 1037 годом, есть изображения кулачных бойцов, музыкантов, эквилибристов с шестом, соревнований лошадей. В нашем современном понимании эти люди объединяли профессии актера, певца, музыканта, танцора, акробата, жонглера, фокусника, дрессировщика. Выступали они в традиционных местах скопления людей — на площадях, торжищах, ярмарках, а также домашних торжествах. В XV — начале XVI вв. наблюдался расцвет скоморошьего дела.

Балаган — народное театральное зрелище комического характера, чаще всего на ярмарках и гуляньях. Само явление гораздо старше своего названия. В старину балаганами (от персидского слова «балахане» — верхняя комната, балкон) назывались легкие временные постройки, служившие обычно для торговли на базарах и ярмарках. В XIX в. балаганом стали называть временное строение, предназначенное для театральных или цирковых представлений, для выступлений бродячих ярмарочных актеров. Отсюда и сами зрелища получили название «балаган».

Жанры и стиль балаганных зрелищ бли разнообразны. В них использовались смешные сценки, выступали жонглеры, фокусники, гимнасты, акробаты, танцоры, силачи. Среди балаганных артистов встречались настоящие таланты. На гуляньях начали свой творческий путь братья Дуровы, братья Никитины и многие другие. Еще в 30-х гг. нынешнего столетия на рынках многих российских городов можно было увидеть дощатый балаган и услышать знаменитого русского Петрушку. Именно скоморохи и балаган дали начало искусству эстрады, цирка, кукольному театру.

Традиции массовых театрализованных зрелищ также берут начало в глубокой древности. Уже давно было замечено, что в периоды мощных социально-исторических потрясений в жизни общества разнообразные зрелищные формы начинают играть все более заметную роль. Они способны даже придать определенную ориентацию действиям огромных масс. Толпа, по замечанию Гете, любит яркое, сильное, выразительное, разнообразное.

В наши дни грандиозные по масштабам, иногда слишком помпезные театрализованные празднества стали неотъемлемой частью сегодняшней жизни. Cтали уже традиционными представления на Бородинском поле в день годовщины Бородинского сражения в Отечественной войне 1812 г. К 850-летнему юбилею Москвы на Красной площади состоялось оригинальное шоу «Наша древняя столица», поставленное режиссером А. Михалковым-Кончаловским.

Развитию зрелищных форм содействует и научно-технический прогресс, открывший широкие возможности применению технических средств. Все помнят знаменитое лазерное шоу, которое организовал в дни празднования 850-летия Москвы французский режиссер Ж.М. Жарр.

Очень популярна эстрада — вид зрелищного искусства, в котором короткие концертные номера составляют целостную программу, рассчитанную на массовое восприятие. Корни эстрады также уходят в далекое прошлое. Однако в современных формах это искусство складывалось в Западной Европе на протяжении XIX в. В России искусство эстрады имело собственных предшественников, во многом определивших ее своеобразие. Во-первых, это были балаганы, о которых говорилось выше. Во-вторых, дивертисменты — небольшие концертные программы из нескольких разнообразных номеров, которые давались в театрах перед началом и после окончания основной пьесы. А когда артисты вышли из маленьких залов на площади, к народу, и распространилось понятие «эстрада» (от латинского strata — подмостки).

Первым профессиональным артистом русской эстрады обычно признается И.Ф. Горбунов (1831-1898), выступавший в дивертисментах Александринского театра.

Синтетическая и многожанровая по своей природе, эстрада всегда была связана с театром, кино, литературой, музыкой. Этот вид искусства мобилен, его любят миллионы людей. В наши дни эстрада вышл на стадионы и площади, где становится массовым зрелищем, рассчитанным на десятки тысяч зртелей. Огромные аудитории собирают сольные концерты известных певцов.

Индустриальное производство развлечений на Западе достигло колоссальных размеров и результатов, демонстрируя свои гигантские возможности воздействия на массы.

Цирк — один из самых древних, массовых и популярных видов искусства. Истоки современного цирка восходят ко времени более чем тысячелетней давности.

Слово «цирк» происходит от латинского слова circus, что означает «круг». Но цирки Римской империи по устройству и назначению мало походили на сегодняшние. Для них строили огромные амфитеатры с вытянутой овальной ареной. Здесь на потеху жестокой толпе бились насмерть гладиаторы. Здесь казнили приговоренных к смерти преступников.

Цирковое искусство ведет свое начало от представлений на ярмарочных площадях средневековых городов и школ верховой езды. Цирк ориентировался на демократическую аудиторию, использовал опыт народных гуляний. Там, где собирался народ, появлялись артисты, умевшие делать удивительные трюки. На Нижегородскую ярмарку в России, где шла бойкая торговля, стекались актеры со всего света. Их называли в Западной Европе гистрионами и жонглерами, на Руси — скоморохами, в Средней Азии — дорбозами. От выступлений в кругу зрителей современный цирк унаследовал круговую арену.

Один из первых современных цирков возник, можно сказать, в рекламных целях. В 1683 г. житель лондонскго предместья по имени Сэдлер обнаружил в своем садике лекарственную траву. Для привлечения пациентов он открыл в Лондоне театр и давал в нем бесплатные представления, подобные тем, что в старину разыгрывали бродячие артисты. Его преемник, Уильям Стоукс, включил в программу конные номера.

В европейских школах верховой езды наездники демонстрировали свое умение управлять лошадью и проделывать различные акробатические упражнения. Нередко они возводили временные манежи и выступали на ярмарках и гуляниях. Именно наездники и стали первыми цирковыми артистами.Считаются, что первый в мире постоянный цирк родился в середине XVIII в. в Англии, когда англичанин Филипп Астлей, в прошлом солдат-кавалерист, построил в 1780 г. В Лондоне специальное здание для школы верховой езды, названное амфитеатром. Он же основал и первую цирковую династию. Помимо конно-акробатических номеров в программе впервые появились дрессировщики собак, канатные плясуны, акробаты, клоуны, прыгуны и жонглеры, ставились целые спектакли.

Во Франции одним из первых стал цирк в Лионе, основанный выходцем из Италии Антонио Франкони. Вскоре он открыл цирк и в Париже. В 1807 г. его сыновья построили в Париже новое здание, на фронтоне которого появилось слово «цирк». Впоследствии это слово вытеснило прежние наименования.Однако общеевропейским достоянием его сделали австрийские и немецкие цирковые артисты, чьи имена, впрочем, не всегда звучали на немецкий лад. Ведь и сами основатели немецкого цирка — Петер Майе и Хуан Порте были родом из Испании. Цирк, как искусство зрелищное и не ведающее языковых барьеров, рано стал интернациональным.

Жителей Нового Света с цирковым искусством познакомили англичане. В 1793 г. Джон Билл Рикетс, наездник лондонского Королевского цирка, открыл в Филадельфии первый американский цирк. Одним из наиболее восторженных поклонников его был президент США Джордж Вашингтон, учившийся у Рикетса основам верховой езды.Успех нового искусства способствовал возникновению передвижных разборных цирков — шапито. В финансовом отношении директор передвижного цирка рисковал, но если дела шли хорошо, мог очень быстро разбогатеть.

Интересна история и русского цирка. Его истоки берут свое начало в Киевской Руси. Еще скоморохи на народных гуляниях и ярмарках исполняли комические сцены, показывали дрессированных медведей и собак, использовали приемы акробатики и жонглирования. В 1619 г. ко двору царя Михаила Федоровича явился рязанец Григорий Иванов с прирученным львом. В XVIII в. в Москве и Петербурге появились иностранные гастролеры, иные из которых добирались даже до Сибири.

В XIX в. в Петербурге и Москве стали сооружаться первые каменные стационарные помещения, по масштабам не уступавшие лучшим европейским антрепризам. В 1827 г. в Петербурге начал функционировать цирк, построенный Жаком Турниером. В 1877 г. в Петербурге открыл цирк Гаэтано Чинизелли.В Москве в 1847 г. на Лубянской площади построил деревянный цирк Сулье. С 1853 г. функционировал цирк, принадлежавший гвардии полковнику в отставке В.Н. Новосильцеву. Но просуществовали они недолго. В 1866 г. деревянный цирк на Воздвиженке построил Карл Гинне. Среди выступавших у него артистов особый успех имел наездник и дрессировщик Альберт Саламонский. В 1880 г. газета «Русский курьер» известила, что, возвратившись с гастролей, Саламонский приступил к строительству каменного циркового здания на Цветном бульваре. Место было выбрано не случайно. В Москве балаганы работали именно здесь. Вскоре новый цирк принял первых посетителей.

Первый русский стационарный цирк создали братья Никитины, ведущие свою родословную из крепостных. Аким, Петр и Дмитрий Никитины начали свой путь артистов, давая представления на улице: ходили с шарманкой и петрушечной ширмой по саратовским дворам. Позже братья выступали с кукольным театром, работали в балаганах. Скопив достаточную сумму денег и объединившись с физиком К.О. Краузе, показывавшим туманные картины, Никитины в 1873 г. купили собственный, как тогда говорили, шапитон и установили его в Пензе. В 1870-1880 гг. деревянные и каменные цирки братьев Никитиных выросли в Саратове, Иванове, Киеве, Астрахани, Баку, Казани, Симбирске и других городах. С 1886 г. они сделали несколько попыток давать представления в Москве, но большие расходы и острая конкуренция мешали этому. Только в 1911 г. Никитины открыли на Большой Садовой улице капитальный каменный цирк. Так были заложены основы циркового дела в России.

У Никитиных выступали знаменитые мастера арены, создатели остросюжетной клоунады с использованием разных видов животных и птиц, Владимир и Анатолий Дуровы, основавшие известную цирковую династию. Начинали как гимнасты, иллюзионисты, сатирики, пробуя себя в разных жанрах. Анатолий был клоуном-сатириком, его политические злободневные репризы становились легендой. Владимир стал клоуном-дрессировщиком, создал научно обоснованный метод дрессировки, названный впоследствии дуровским. В.Л. Дуров основал в Москве лабораторию по изучению поведения животных, на основе которой позже был создан Уголок имени Дурова с Театром зверей, которым сейчас руководит внучка В.Л. Дурова — народная артистка России Н. Дурова.

У Никитиных работал замечательный клоун и акробат Виталий Лазаренко. Здесь же начинали многократный чемпион мира по борьбе, непревзойденный силач Иван Поддубный и его ученик, также чемпион мира Иван Заикин. Свое мастерство демонстрировали виртуозные жонглеры Ксения и Михаил Пащенко.Первоначально цирковые коллективы почти всегда возглавляли артисты. Директор сам выступал на манеже и руководил выступлениями своих партнеров и учеников. Со временем все чаще во главе цирков оказываются антрепренеры — люди, далекие от искусства, заботящиеся лишь об организационной и финансовой стороне дела.

Государственные органы власти считали зрелищные предприятия и народные гулянья одной из статей дохода и стремились взять их под контроль. В циркуляре министра финансов предлагалось отность все зрелищные балаганы к елочным торговым заведениям и взимать с них соответствующие налоги и сборы. Городское управление взимало с антрепренеров значительную земельную пошлину. В 1927 г. в Москве было открыто Государственное училище циркового и эстрадного искусства. Впоследствии многие его выпускники составили славу отечественного циркового искусства.

Невероятно, но в 30-40-е гг. в услвиях жестокого политического террора, когда искусство несло потери, закрывались лучшие театры, цирк набирал силу и процветал. Объяснялось это тем, что значительная часть циркового репертуара была далека от политики. Власти поддерживали цирк, так как его яркие представления служили как бы наглядным подтверждением циничной в условиях массовых репрессий и голода фразы Сталина: «Жить стало лучше, жить стало веселее».

В послевоенные годы цирк сохранил свою интернациональную сущность и пережил новый творческий подъем. Представления высокого профессионального уровня пользовались стабильным успехом за рубежом. Язык цирка без переводчиков понятен жителям всех странах и континентов.

Советские артисты принимали участие в большинстве международных конкурсов и получали награды. Многие имена принесли нашему цирку мировую славу. Зарубежные газеты писали об аттракционе Э.Т. Кио: «Кио — загадка ХХ века». Всемирный клуб фокусников в Лондоне поставил его имя первым на Доске Почета. Международная ложа артистов театров-варьете и цирка в Копенгагене присудила ему золотую медаль. Интересные аттракционы с дрессированными зверями создали укротители. Чуть ли не 100 видов животных и птиц выводили на манеж представители знаменитой династии Дуровых. Замечательным мастером арены показала себя Ирина Бугримова, первая в СССР дрессировщица хищников. «Медвежий цирк» создал Валентин Филатов. Дело непревзойденного мастера клоунады М.Н. Румянцева, известного всем как Карандаш, продолжили Л. Енгибаров, Ю. Никулин и М. Шуйдин, О. Попов и др. В цирке создавались целые спектакли со сквозным сюжетным действием. Появились новые коллективы.

Кинорежиссер А.И. Медведкин писал: «Цирк — искусство величайшей точности. В отличие от кинематографа здесь ничего не делают приблизительно». За эффектным шоу кроется упорный, каждодневный труд. Оценку этой ювелирной точности и мастерству каждый год дает Международный фестиваль цирка в Монте-Карло. В нем участвуют лучшие артисты из всех стран мира. Лучшему из лучших вручается Гран При фестиваля — «Золотой клоун». Завоевать его можно лишь один раз. Наши артисты неоднократно удостаивались этой награды.

В годы перестройки и последующих не слишком удачных экономических реформ российский цирк столкнулся с особенно сложными проблемами. После развала СССР многочисленные ошибки в культурной политике, остаточный принцип в подходе к культуре, повальная коммерциализация не могли не сказаться и на положении циркового искусства. Цирки по своей специфике требуют постоянного обновления программ, а это значит — смены номеров. Этот обмен стал невозможен. Некоторые коллективы были вынуждены свернуть деятельность. Большинство цирков осталось в России. Правопреемником циркового объединения Союзгосцирк стала компания «Российский цирк». Оба московских и петербургский цирки из ее состава вышли, хотя и продолжают с ней сотрудничать.

Из-за постоянного увеличения тарифов на перевозки, роста цен на корма для животных организовывать гастрольные поездки стало очень трудно. Чтобы как-то существовать, цирки вынуждены повышать цены на билеты, что приводит к оттоку зрителей. Некоторые коллективы работают неполную неделю, при полупустых залах. Но вопреки всем трудностям российский цирк живет и совершенствуется, выдвигает молодых талантливых исполнителей. Совершенно объективно он остается сильнейшим в мире.

Сообщение отредактировал Павел Балашов: 16 июня 2013 - 07:36

Про цирк.

Я так вообще за то, чтобы в цирке зверей не было. Нет никакой радости смотреть на измученных, тощих, вонючих львов, медведей, обезьян и прочих несчастных животных. Как положено с ними обращаться у нас не будут, ибо щас денежки выколачивать научились бодренько и без лишних затрат. Проще выжать из животного все денежки, а потом купить нового, чем бережно и с любовью относиться к тому зверьку, который есть в данный момент. ИМХО. Но цирк с животными, в таком виде, в каком он сейчас есть, нужно сделать вне закона.

Никогда не любил и не понимал цирк. Акробатика и силовики - спорт. Клоунада - редко действительно смешно и грамотно. Животные - жалко... ИМХО, как искусство цирк вымирает. Как шоу - я бы смотрел по экрану.

Никогда не любил и не понимал цирк. Акробатика и силовики - спорт.

Вот и мне тоже в цирке всегда только акробаты и воздушные гимнасты нравились. Да и то, правда, до тех пор пока не начала регулярно посещать дочкины соревнования по спортивной акробатике - вот там любой цирк отдыхает! В цирке четверо мужиков бабу подкинуть-поймать нормально не могут, а тут - две худенькие девчонки справляются! и заметьте - без страховки)))

Вот и мне тоже в цирке всегда только акробаты и воздушные гимнасты нравились

И мне, в далекой молодости. Но только акробатки. Не помню, сколько там биноклик тогда взять стоило? 10 или 20 коп? Хех, склероз... Помню только пироженки по 22коп и лимонад по 3коп...

А потом появился интернет, и цирк умер

И мне, в далекой молодости. Но только акробатки. Не помню, сколько там биноклик тогда взять стоило?

Ну ты эстет)))

И мне, в далекой молодости. Но только акробатки. Не помню, сколько там биноклик тогда взять стоило?

Ну ты эстет)))

Побольше бы таких эстетов, и участь педерастичной Франции нам не грозит

Побольше бы таких эстетов, и участь педерастичной Франции нам не грозит

Будет больше девушек с мадагаскарскими тараканами в голове и противниц "нетрадиционного" (С)мерзулина секса - поедем во Францию

Побольше бы таких эстетов, и участь педерастичной Франции нам не грозит

Будет больше девушек с мадагаскарскими тараканами в голове и противниц "нетрадиционного" (С)мерзулина секса - поедем во Францию

И ты поедешь?
Променяешь ( o ) ( o ) на %==> ???

Променяешь ( o ) ( o ) на %==> ???

Тебя я с удвольствием на любую зверушку променяю

Променяешь ( o ) ( o ) на %==> ???

Тебя я с удвольствием на любую зверушку променяю

Эт как так? Шоб сменить, нужно владеть, а тут ни то, ни другое

"Ну я же лучше собаки!" (с) Карлсон

Эт как так? Шоб сменить, нужно владеть, а тут ни то, ни другое

Да щоб такой скотинкою (в животном смысле этого слова) владеть - это ж как надо себя не любить?

Эт как так? Шоб сменить, нужно владеть, а тут ни то, ни другое

Да щоб такой скотинкою (в животном смысле этого слова) владеть - это ж как надо себя не любить?

Так говоришь, будто меня знаешь

Так говоришь, будто меня знаешь

А у тебя что, грудь на спине, или вон-что-вон-что поперек, а не вдоль? Или, может оттуда еще и Достоинство проглядывает?
Нет? Тогда, с физиологической точки зрения, прекрасно знаю. Фройлян как фройлян. Ну, разве что целлюлиту побольше, чем у других

А у тебя что, грудь на спине, или вон-что-вон-что поперек, а не вдоль? Или, может оттуда еще и Достоинство проглядывает?
Нет? Тогда, с физиологической точки зрения, прекрасно знаю. Фройлян как фройлян. Ну, разве что целлюлиту побольше, чем у других

Ну вот про целлюлит не нада! Нету и не было!

А у тебя что, грудь на спине, или вон-что-вон-что поперек, а не вдоль? Или, может оттуда еще и Достоинство проглядывает?
Нет? Тогда, с физиологической точки зрения, прекрасно знаю. Фройлян как фройлян. Ну, разве что целлюлиту побольше, чем у других

Ну вот про целлюлит не нада! Нету и не было!

C твоей-то комплекцией? Был, есть, и еще больше будет гыгыгыгыг

Господи, спасибо тебе, что родил меня мужчиной!

А у тебя что, грудь на спине, или вон-что-вон-что поперек, а не вдоль? Или, может оттуда еще и Достоинство проглядывает?
Нет? Тогда, с физиологической точки зрения, прекрасно знаю. Фройлян как фройлян. Ну, разве что целлюлиту побольше, чем у других

Ну вот про целлюлит не нада! Нету и не было!

C твоей-то комплекцией? Был, есть, и еще больше будет гыгыгыгыг

Господи, спасибо тебе, что родил меня мужчиной!

Да будет тебе известно. Рождённый мужчиной, не все, кто имеет лишний вес - страдают от целлюлита Он может быть даже у худеньких девушек и женщин, а может и не быть даже у 200килограммовой дамы. Так, что не нада тут кудахтать ап том, ап чём не знаешь