Почему народ не выбирает чиновников?

Вот главный вопрос, на который стоило бы попытаться ответить нашим дорогим президентам.

Кому принадлежит власть - народу или чиновникам? У нас демократия или бюрократия?

Зачем людям выбирать тех, кого они в глаза ни разу в жизни не видели, вместо того, чтобы выбирать врачей, учителей, пожарных, нотариусов?

Зачем бороться с подтасовками на выборах, когда при системе выборов "народ => чиновники => президент" их было бы меньше?

Как люди должны доверять власти, если подсчет голосов ведут опять же чиновники, а не люди, когда у чиновников есть неприкосновенность, есть оружие у полиции, а у людей нет никаких шансов отстоять свои права?

Почему до сих пор не проводятся выборы и обсуждения через интернет, когда он уже как 10 лет широко распространен по всей стране?

Сообщение отредактировал zayxm: 04 июня 2013 - 09:05

Вот главный вопрос, на который стоило бы попытаться ответить нашим дорогим президентам.

В твиттер им пишите, они тут не зареганы.

Это называется гражданская демократия.

Но это:
а) тяжело
б) народу прощу верить в "хорошего царя" а-ля Навальный.

тебя выбери или тебе подобных
и стране хана настанет

Вот, конечно, хороший вопрос. При поиске ответа на который, можно спорить до бесконечности.
Например:
1. А нужно ли это "народу"?
2. А нужно ли это нашему обществу?
3. Какой профит получит общество?
4. Зачем это чиновникам : )
5. Не возрастет ли нагрузка от рекламы, предвыборному пиару на всех нас?
6. человек который умеет лучше пиариться и выдавать ИБД, является ли он лучшим специалистом по профессии?

До ответа на вопрос "а не лучше ли поехать в Гагры на машине", надо определиться надо ли ехать в Гагры, или может лучше на Байкал?

Сообщение отредактировал 0xford: 04 июня 2013 - 09:46

Вот, конечно, хороший вопрос. При поиске ответа на который, можно спорить до бесконечности.
Например:
1. А нужно ли это "народу"?
2. А нужно ли это нашему обществу?
3. Какой профит получит общество?
4. Зачем это чиновникам : )
5. Не возрастет ли нагрузка от рекламы, предвыборному пиару на всех нас?
6. человек который умеет лучше пиариться и выдавать ИБД, является ли он лучшим специалистом по профессии?

До ответа на вопрос "а не лучше ли поехать в Гагры на машине", надо определиться надо ли ехать в Гагры, или может лучше на Байкал?

Но вопрос все равно стоит- потому что система политической демократии, когда ты раз в 5 лет отдаешь управление фиг знает кому- не работает.

Даже с т.н. "честными" выборами, даже с большим числом полит. партий- не работает это.

Потому что вовремя создавать новые лица- для СМИ не проблема.

Кому принадлежит власть - народу или чиновникам? У нас демократия или бюрократия?

1) демократия - власть демократов. с чего ты взял что это власть народа? назови страну где есть власть народа и как там живётся? власти народа не бывает...если убрать власть государства, то начинается власть цапков...и она в 1 млрд раз хуже

2) никогда и нигде власть не принадлежала и не может принадлежать народу... это бред сивой кобылы... в древней греции когда на площадь выходили и решали или в новгородском вече - может так и было, но и там не было - в толпе 146% были науськиватели которые направляли мнение толпы в нужное кому то русло (совсем не обязательно на пользу толпы)

3) когда говорят что советский народ собрался и победил фашизм - это махровая ересь.. товарищ сталин с группой лиц собрал советский народ и направил на победу фашизма...

Сообщение отредактировал Brigadir: 04 июня 2013 - 11:08

И до какого нижнего уровня чиновники должны быть выборными?
Наверное, тогда времени не останется ни на что - только и будем что чиновников выбирать целыми днями...
Я уж молчу, что о "выборах через интернет" только профан может говорить.

когда говорят что советский народ собрался и победил фашизм - это махровая ересь.. товарищ сталин с группой лиц собрал советский народ и направил на победу фашизма...

Массовая пропаганда в действии.
А еще говорили "мы не собираемся отбирать у народа победу".
Вот пожалуйста.

А на досуге подумай- как народ мог не воевать с теми, кто устраивал массовый геноцид с ним?
Что за бред?

Сообщение отредактировал Гарсон: 04 июня 2013 - 12:22

можно подумать, "наших дорогих президентов" самих кто-то выбирает...

тебя выбери или тебе подобных
и стране хана настанет

Не могу не согласиться с Сержем. Холодное сердце при кипящем возмущенном разуме порождает гарсоновских монстров

тебя выбери или тебе подобных
и стране хана настанет

Не могу не согласиться с Сержем. Холодное сердце при кипящем возмущенном разуме порождает гарсоновских монстров

Круто я тебя достал.
С Сержем то еще ясно- он везде любит подвысрать на свои любимые темы- но ты-то раньше мог нормально общаться.

Маразм крепчал?

А вообще, неважно каким-бы я был чиновником (я в общем и не хочу)- важно, что другой альтернативы текущей попе нет.

Сообщение отредактировал Гарсон: 04 июня 2013 - 03:09

Альтернатива - работающий общественный договор.
http://ru.wikipedia....
"Общественный договор означает соглашение управляемыми на наборе правил, по которым ими управляют."
Любой гражданин соглашается на передачу части своих заработков в счет системы правил, и требует их исполнения, в случае исполнения своих обязательств.

тебя выбери или тебе подобных
и стране хана настанет

Не могу не согласиться с Сержем....

Учитывая, что Сережа, согласно твоим же неоднократным заявлениям, - идиот, то даже ничего возражать не хочется

Альтернатива - работающий общественный договор.
http://ru.wikipedia....
"Общественный договор означает соглашение управляемыми на наборе правил, по которым ими управляют."
Любой гражданин соглашается на передачу части своих заработков в счет системы правил, и требует их исполнения, в случае исполнения своих обязательств.

Любой договор держится на контроле.

В случае бизнеса- на более высокой структуре, вроде суда.
Где такая структура в политике?

Если же контроль идет "снизу", то тут либо гражданская демократия, либо революция, либо видимость контроля.

когда говорят что советский народ собрался и победил фашизм - это махровая ересь.. товарищ сталин с группой лиц собрал советский народ и направил на победу фашизма...

Массовая пропаганда в действии.
А еще говорили "мы не собираемся отбирать у народа победу".
Вот пожалуйста.

А на досуге подумай- как народ мог не воевать с теми, кто устраивал массовый геноцид с ним?
Что за бред?

народ собрался и пошёл на берлин?
какая пропаганда?
у нас последние годы активная пропаганда того, что "россия - молодая страна, которой 20 лет".. о чём ты?
народ это стадо.. которым нужно руководить... никуда народ сам не может пойти... и победить никого не может
нужна система и доктрина.

а кто-то отбирает победу? победил СССР. этого никто не отберёт... могли и дальше пойти.. но как то не срослось... партия решила не время

А вообще, неважно каким-бы я был чиновником (я в общем и не хочу)- важно, что другой альтернативы текущей попе нет.

альтернативы нет...
а нас бы с тобой и не взяли.. будь мы трижды честные и талантливые и радеющие о народе

Сообщение отредактировал Brigadir: 04 июня 2013 - 04:57

Потому,
что полностью отсутствует обратная связь по предпринимаем действиям.
что полностью отсутствует обратная связь по принимаем решениям.

"Я поручил, я взял на личный контроль..."
А ты хоть с кого-нибудь реально спросил????

[quote name='сергей10х' timestamp='1370327917' post='439997']
тебя выбери или тебе подобных
и стране хана настанет
[/quote]

вас страна заботит, меня люди.

[quote name='0xford' timestamp='1370328193' post='440000']
1. А нужно ли это "народу"?
[/quote]
да, они жалуются президенту, а могли бы влиять на чиновников напрямую

[quote name='0xford' timestamp='1370328193' post='440000']
2. А нужно ли это нашему обществу?
[/quote]
не уловил разницы

[quote name='0xford' timestamp='1370328193' post='440000']
3. Какой профит получит общество?
[/quote]
выбор

[quote name='0xford' timestamp='1370328193' post='440000']
4. Зачем это чиновникам : )
[/quote]
возможность работать в коллективе таких же хороших специалистов, как сами

[quote name='0xford' timestamp='1370328193' post='440000']
5. Не возрастет ли нагрузка от рекламы, предвыборному пиару на всех нас?
[/quote]
тут не нужна реклама, здесь товар лицом. просто дать возможность любому гражданину прийти к начальнику чиновника, взять бланк голосования (если на должность претендует более 1 лица) и проголосовать, без определенной даты выборов даже, подсчет голосов просто ведет начальник чиновника и как только позиции изменились - делает кадровые замены, конечно лучше сделать сайт - где претенденты будут претендовать на должности и онлайн можно будет смотреть, за кого сколько проголосовало.

[quote name='0xford' timestamp='1370328193' post='440000']
6. человек который умеет лучше пиариться и выдавать ИБД, является ли он лучшим специалистом по профессии?
[/quote]
см. выше

[quote name='Brigadir' timestamp='1370333241' post='440036']
1) демократия - власть демократов. с чего ты взял что это власть народа?
[/quote]

http://ru.wikipedia....wiki/Демократия

[quote name='Brigadir' timestamp='1370333241' post='440036']
2) никогда и нигде власть не принадлежала и не может принадлежать народу...
[/quote]

например в бизнесе власть принадлежит скорее народу, взять хотя бы НТВ до Путина, когда был директор Киселев и на него работали классные журналисты, он их мог выбрать? сомневаюсь, а вот они могли его выбрать.

[quote name='Jabba' timestamp='1370336371' post='440051']
И до какого нижнего уровня чиновники должны быть выборными?
[/quote]

я как раз пишу о выборе именно чиновников нижнего уровня, и об отмене выборов чиновников верхнего уровня.

[quote name='Jabba' timestamp='1370336371' post='440051']
Наверное, тогда времени не останется ни на что - только и будем что чиновников выбирать целыми днями...
[/quote]

у кого нет времени может на выборы не ходить

[quote name='0xford' timestamp='1370348452' post='440096']
Альтернатива - работающий общественный договор.
http://ru.wikipedia....
"Общественный договор означает соглашение управляемыми на наборе правил, по которым ими управляют."
Любой гражданин соглашается на передачу части своих заработков в счет системы правил, и требует их исполнения, в случае исполнения своих обязательств.
[/quote]

вы знаете, суды вещь в разы сложнее выборов, дело в том, что теоретически вину кого-либо в чем-либо доказать невозможно. требовать можете сколько хотите, а исполнять требования как бы в реальности не очень обязательно. и это я думаю уже другая тема.

[quote name='Brigadir' timestamp='1370354861' post='440148']
народ собрался и пошёл на берлин?
[/quote]

вы знаете, да, их же насильно не заставить..

я как раз пишу о выборе именно чиновников нижнего уровня, и об отмене выборов чиновников верхнего уровня.

вы пишете чушь, увы (((

народ собрался и пошёл на берлин?

Таки да.

Разумеется, это лучше делать организованно, но желание и намерение идти на Берлин таки было.

народ это стадо.. которым нужно руководить... никуда народ сам не может пойти... и победить никого не может
нужна система и доктрина.

Походу у тебя черная полоса.
Народ не стадо- до тех пор, пока принимает в своей судьбе участие.
И доктрину может принимать народ, а могут и "те, кто повыше".
А доказать, что он всегда стадо- пытаются те, кто хочет, чтобы так и было.

я как раз пишу о выборе именно чиновников нижнего уровня, и об отмене выборов чиновников верхнего уровня.

вы пишете чушь, увы (((

Почему же- обычная партийная система.

Нижний уровень выбирается народом, который в свою очередь выбирает еще более высокий уровень.
Надо просто убрать чушь о конкуренции полит. партий и признать, что конкуренция должна быть только единоличная, а не организационная.

Это и есть принцип демократии- более серьезный, чем есть сейчас.

Сообщение отредактировал Гарсон: 05 июня 2013 - 01:34