Тема ни о чём.

Тема разделена. (Begemot.)

педагоги продолжают учить. но ведь не зря же установлена выслуга с правом на соответствующую пенсию.

"Соотвествующая" пенсия - это 12 тысяч Досрочно на нее выходят не все, зависит от того, где работаешь. Мои вот родители в "культуре", пенсия у них на общем основании, 55/60.

поэтому в этой сфере уже давно назрела необходимость установления предельного возраста. достиг его - иди на работу не связанную напрямую с обучением (та же продленка, например).

А заменить кем?
Вот смотри. Открыли у нас магазин новый. А там - вакансия сборщика тележек, зарплата 8 тысяч. Отец посмотрел и серьезно задумался. Бабки - те же, что он получает, будучи педагогом с огромным стажем, званиями всякими, да еще и в должности руководителя отделения. А геморроя никакого, катай себе тележки, нервы никто не мотает, за всякую пожарную безопасность и ТБ отвечать не нужно, бегать детей набирать тоже ненужно, откатал тележки и домой пошел своими делами заниматься, потому как готовиться дома тож не нужно. Ну вот уйдет он, кто вместо него придет? Где взять молодого педагога, если опытный руководитель отделения получает 8 штук? Ну повыгоняешь пенсионеров, дальше чего?

Касаемо маразмов. Тут правильнее на аттестации выявлять, а не по возрасту. Человек и в 70 лет может быть отличным адекватным специалистом, и в 20 - полным балбесом.

Сообщение отредактировал Begemot: 16 января 2013 - 10:52

Выпускники первого "лицейского" выпуска успешно самореализовались и разбросаны по всему миру. Судя по кипению Эда - литературу тогда у физматов вела-таки та же Пузанова, нужно уточнить. Благо отсутствие медали в какой-то мере лишь стимулирует к дальнейшему развитию. Знания - они полезней.
В моём выпуске (другие года, другая школа) вот медалистов было ну очень много. Толку поменьше.

Лицей, правда, сейчас пугает не преподавательским составом, а первым местом по подростковому употреблению наркотиков среди учебных заведений Брянской области.

поэтому в этой сфере уже давно назрела необходимость установления предельного возраста. достиг его - иди на работу не связанную напрямую с обучением (та же продленка, например).

А заменить кем?

глупый вопрос из серии: если не кот, то кто? в том-то и дело, что это системная проблема. сейчас она уже дает повсеместный сбой (данный пример, сельская местность и т.д.). но она решается просто и безболезненно: предельный возраст и контракт на обучение специалистов, ну и конечно, плюс материально-финансовая составляющая.

предельный возраст и контракт на обучение специалистов, ну и конечно, плюс материально-финансовая составляющая.

Какой контракт? Ты хочешь. чтоб школа платила ВУЗу за обучение своих педагогов?! Как ты это себе представляешь?
Тут все еще проще. "Кормить надо, чтоб не улетели" (с). Будет у педагога приличная зарплата - будет и конкуренция, руководство сможет ВЫБИРАТЬ лучших спецов из списка кандидатов, а не МОЛИТЬСЯ на тех, кто еще не сбежал

предельный возраст и контракт на обучение специалистов, ну и конечно, плюс материально-финансовая составляющая.

Какой контракт? Ты хочешь. чтоб школа платила ВУЗу за обучение своих педагогов?! Как ты это себе представляешь?
Тут все еще проще. "Кормить надо, чтоб не улетели" (с). Будет у педагога приличная зарплата - будет и конкуренция, руководство сможет ВЫБИРАТЬ лучших спецов из списка кандидатов, а не МОЛИТЬСЯ на тех, кто еще не сбежал

государство сейчас платит за бюджетные места, но эти выпускники не идут работать в школу. поэтому простое решение: гос-во принимает на бюджетные места по заключенному контракту: закончил вуз - отработал в образ. учреждении. не отработал - оплатил обучение.

"Соотвествующая" пенсия - это 12 тысяч

просто вопрос без подвоха: тимур а пенсия 12 тысяч - маленькая? просто все мои родственники дальние включая очень старых и заслуженных получают меньше...

Сообщение отредактировал Brigadir: 15 января 2013 - 11:10

предельный возраст и контракт на обучение специалистов, ну и конечно, плюс материально-финансовая составляющая.

Какой контракт? Ты хочешь. чтоб школа платила ВУЗу за обучение своих педагогов?! Как ты это себе представляешь?
Тут все еще проще. "Кормить надо, чтоб не улетели" (с). Будет у педагога приличная зарплата - будет и конкуренция, руководство сможет ВЫБИРАТЬ лучших спецов из списка кандидатов, а не МОЛИТЬСЯ на тех, кто еще не сбежал

государство сейчас платит за бюджетные места, но эти выпускники не идут работать в школу. поэтому простое решение: гос-во принимает на бюджетные места по заключенному контракту: закончил вуз - отработал в образ. учреждении. не отработал - оплатил обучение.

Мне кажется тогда это будет как армия лишь бы по быстрее это прошло и всё... Никакого толку от этого не будет. Тимур правильно говорит нужно зп достойную дать что бы привлечь кадры!

государство сейчас платит за бюджетные места, но эти выпускники не идут работать в школу. поэтому простое решение: гос-во принимает на бюджетные места по заключенному контракту: закончил вуз - отработал в образ. учреждении. не отработал - оплатил обучение.

Мне кажется тогда это будет как армия лишь бы по быстрее это прошло и всё... Никакого толку от этого не будет. Тимур правильно говорит нужно зп достойную дать что бы привлечь кадры!

не в деньгах счастье учительство - это все-таки призвание, а не набивание мошны например, контрактная система уже на первом этапе будет в определенной мере отсекать тех, кто не хочет быть учителем, у кого душа не лежит к этой профессии. а дальше уже выпускников поощряй всякими стимулами.

государство сейчас платит за бюджетные места, но эти выпускники не идут работать в школу. поэтому простое решение: гос-во принимает на бюджетные места по заключенному контракту: закончил вуз - отработал в образ. учреждении. не отработал - оплатил обучение.

Это некая модель совдеповского "распределения". Молодого спеуиалиста направляли на работу, где он обязан был отработать 3 года (иначе диплом аннулируется)

просто вопрос без подвоха: тимур а пенсия 12 тысяч - маленькая?

Да. Попробуй прожить на такие деньги
Кстати, может, и не 12. Это я так, предполагаю, Вечером могу спросить

просто все мои родственники дальние включая очень старых и заслуженных получают меньше...

И что?

не в деньгах счастье учительство - это все-таки призвание, а не набивание мошны

Ты считаешь, что учителю не нужно кушать, одеваться, кормить и одевать своих детей?

например, контрактная система уже на первом этапе будет в определенной мере отсекать тех, кто не хочет быть учителем, у кого душа не лежит к этой профессии.

При нынешнем уровне зарплат с такой сстемой придется закрыть сначала пединституты и училища, а потом и школы. Потому что молодых учителей ВООБЩЕ не станет. Сейчас-то их мало, а ты предлагаешь еще и тюремные условия ввести

Да. Попробуй прожить на такие деньги
Кстати, может, и не 12. Это я так, предполагаю, Вечером могу спросить

на 12 тысяч? ну вот на троих хватает на кварплату (с инетом 4500) и питание + мыло там и паста зубная, порошок... картоха своя... как бы все так живут.. что-то ты невразумительное сказал

Сообщение отредактировал Brigadir: 15 января 2013 - 12:56

государство сейчас платит за бюджетные места, но эти выпускники не идут работать в школу. поэтому простое решение: гос-во принимает на бюджетные места по заключенному контракту: закончил вуз - отработал в образ. учреждении. не отработал - оплатил обучение.

Мне кажется тогда это будет как армия лишь бы по быстрее это прошло и всё... Никакого толку от этого не будет. Тимур правильно говорит нужно зп достойную дать что бы привлечь кадры!

не в деньгах счастье учительство - это все-таки призвание, а не набивание мошны например, контрактная система уже на первом этапе будет в определенной мере отсекать тех, кто не хочет быть учителем, у кого душа не лежит к этой профессии. а дальше уже выпускников поощряй всякими стимулами.

Что то мне подсказывает что тогда в этой сфере вообще человека днём с огнём не сыщешь! Почему то в последнее время все думают только как набить карман свой да по легче! Украсть, или намахать кого нибудь. Тем более многим удаётся! Это же проще чем с детишками в школе за 10 тыр сидеть нервы портить... Все хотят зарабатывать и ничего не делать...

Что то мне подсказывает что тогда в этой сфере вообще человека днём с огнём не сыщешь! Почему то в последнее время все думают только как набить карман свой да по легче! Украсть, или намахать кого нибудь. Тем более многим удаётся! Это же проще чем с детишками в школе за 10 тыр сидеть нервы портить... Все хотят зарабатывать и ничего не делать...

ну вообще учителя долго живут... значит всё-таки не так уж детишки нервы мотают.. больше энергии дают молодой.. иначе объяснить такой феномен не могу

Сообщение отредактировал Brigadir: 15 января 2013 - 01:08

на 12 тысяч? ну вот на троих хватает на кварплату (с инетом 4500)
и питание + мыло там и паста зубная, порошок... картоха своя... как бы все так живут.. что-то ты невразумительное сказал

Втроем на 12 штук? Это 7500 после квартплаты, т.е. 2500 на нос. Реально тебе хватает на питание, одежду и бензин? Ну тогда вынужден признать: ты лучший экономист Брянска. Да чего там Брянска - всего мира Я не знаю больше людей, которым хватает 2500 р в месяц

ну вообще учителя долго живут... значит всё-таки не так уж детишки нервы мотают..

Так не все потеряно - устройся в школу, будешь жить долго и богато )

государство сейчас платит за бюджетные места, но эти выпускники не идут работать в школу. поэтому простое решение: гос-во принимает на бюджетные места по заключенному контракту: закончил вуз - отработал в образ. учреждении. не отработал - оплатил обучение.

Это некая модель совдеповского "распределения". Молодого спеуиалиста направляли на работу, где он обязан был отработать 3 года (иначе диплом аннулируется)

просто вопрос без подвоха: тимур а пенсия 12 тысяч - маленькая?

Да. Попробуй прожить на такие деньги
Кстати, может, и не 12. Это я так, предполагаю, Вечером могу спросить

просто все мои родственники дальние включая очень старых и заслуженных получают меньше...

И что?

не в деньгах счастье учительство - это все-таки призвание, а не набивание мошны

Ты считаешь, что учителю не нужно кушать, одеваться, кормить и одевать своих детей?

например, контрактная система уже на первом этапе будет в определенной мере отсекать тех, кто не хочет быть учителем, у кого душа не лежит к этой профессии.

При нынешнем уровне зарплат с такой сстемой придется закрыть сначала пединституты и училища, а потом и школы. Потому что молодых учителей ВООБЩЕ не станет. Сейчас-то их мало, а ты предлагаешь еще и тюремные условия ввести

1. напротив, это рыночный механизм. оплата за учебу. здесь полностью меняется и система образования, и взаимоотношения гос-ва и хоз. субъекта, коим является ВУЗ. например, будет ли какая-то фирма платить за студента, а он потом не придет на нее работать? а почему гос-во должно поступать по иному?
2.12 тыр - это пенсия на 30% выше средней и в 2 раза больше минимальной. так что вопрос можно прожить или нет уже решен - люди живут. как? это другой вопрос.
3. все нужно, и они получают з/плату. или они сейчас работают без оной?
4. это все вытекает из нынешней системы, которая не отвечает современным требованиям.

Сообщение отредактировал Мглин: 15 января 2013 - 01:33

Ну как сказать успех долго жития мне кажется в старой закалке, а не в учительской деятельности. Бабушке у меня 82 года и она уже в маразме старческом. А в молодые годы у неё был постоянный псориаз из за детишек. Ночями проверялись тетради и спать говорит некогда было. Просто раньше всё было лучше пусть в меньшем количестве чем сейчас но лучше.

Специально для Виталика))

Смотреть с 2,06

1. напротив, это рыночный механизм. оплата за учебу.

Принуждение - нифига не рыночный механизм. Рыночный - как раз зарплата
Ну и не будет он работать. Вот ты сейчас пойдешь в педагоги? Нет. А при той же нищенской зарплате, но еще и зная, что не сможешь сменить работу, пошел бы?

2.12 тыр - это пенсия на 30% выше средней и в 2 раза больше минимальной.

Вечером спрошу точнее. Мож и не 12. Эт я так предположил.

3. все нужно, и они получают з/плату. или они сейчас работают без оной?

Нищенская та зарплата.
Ты вдумайся. Отец РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛЕНИЯ с МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ категорией получает ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ. Ну у него есть пенсия и меньше потребностей, чем у молодого - детей кормить не нужно, одевается попроще, многое необходимое уже приобретено
А молодому человеку как жить на МЕНЬШУЮ (т.к. категория ниже) зарплату?

1. напротив, это рыночный механизм. оплата за учебу.

Принуждение - нифига не рыночный механизм. Рыночный - как раз зарплата
Ну и не будет он работать. Вот ты сейчас пойдешь в педагоги? Нет. А при той же нищенской зарплате, но еще и зная, что не сможешь сменить работу, пошел бы?

2.12 тыр - это пенсия на 30% выше средней и в 2 раза больше минимальной.

Вечером спрошу точнее. Мож и не 12. Эт я так предположил.

3. все нужно, и они получают з/плату. или они сейчас работают без оной?

Нищенская та зарплата.
Ты вдумайся. Отец РУКОВОДИТЕЛЬ ОТДЕЛЕНИЯ с МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ категорией получает ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ. Ну у него есть пенсия и меньше потребностей, чем у молодого - детей кормить не нужно, одевается попроще, многое необходимое уже приобретено
А молодому человеку как жить на МЕНЬШУЮ (т.к. категория ниже) зарплату?

1. еще раз - это рыночный механизм: кто посылает на учебу - тот и платит. где здесь закрепощение? не хочешь - плати сам, учись и иди работай в любую орг-цию. кстати, это очень большой пласт интересов: это и работа ВУЗов, и система образования, и работа чиновников, которые должны будут непросто просиживать штаны, а заниматься планирование, в том числе и стратегическим, и постоянно быть в курсе всей системы образования.
2. неважно сколько твой родитель получает пенсии. дело в том, что на меньшие пенсии люди живут. но пенсионная система ущербна. ее тоже надо менять.
3. но он же работает. согласен, что есть перекосы в з/п, но в данном случае, еще раз повторю - это системные проблема, возникающие из-за неправильной государственной политики.

Сообщение отредактировал Мглин: 15 января 2013 - 01:56

1. еще раз - это рыночный механизм: кто посылает на учебу - тот и платит. где здесь закрепощение?

Это работает на заводе. Скажем, ты ВЫБРАЛ приличный и небедный завод, пошел работать в цех, проявил себя и захотел повысить свой урофень (как профессиональный, так и материальный). Завод оплатил твое обучение, после которого ты получаешь новую должность, зарплату, но при этом обязан отработать вложенные в твое образование бабки

Твой же вариант таков. Ты после школы идешь в ту же самую "педуху", по окончании которой получишь ту же самую копеечную зарплату, но при этом не имеешь права сменить работу.

2. неважно сколько твой родитель получает пенсии.

Вот я таки позвонил и спросил. Нифига не 12
Говорит, порядка 9

3. но он же работает.

Люди в возрасте консервативнее. И привычка работать за идею, и советская закалка, ну и сил этому делу сколько отдано, видимо, жалко бросать все. ХЗ, вот я бы уже не стал держаться за такую работу.

1. еще раз - это рыночный механизм: кто посылает на учебу - тот и платит. где здесь закрепощение?

Это работает на заводе. Скажем, ты ВЫБРАЛ приличный и небедный завод, пошел работать в цех, проявил себя и захотел повысить свой урофень (как профессиональный, так и материальный). Завод оплатил твое обучение, после которого ты получаешь новую должность, зарплату, но при этом обязан отработать вложенные в твое образование бабки
Твой же вариант таков. Ты после школы идешь в ту же самую "педуху", по окончании которой получишь ту же самую копеечную зарплату, но при этом не имеешь права сменить работу.

так пусть идет на завод, в училище - поработает, определиться, чего хочет и идет в вуз. схема проста, еще раз - кому нужен работник - тот и платит. если гос-ву нужны учителя в кол-ве 100 чел (цифры условные), то почему оно должно оплачивать 1000 бюджетных мест по этой специальности? ты же, например, как распорядитель энных сумм, не будешь оплачивать ВУЗу учебу не нужных тебе специалистов? а почему гос-во должно это делать???? почему я, ты и другие налогоплательщики должны оплачивать обучение Васи Пупкина по той специальности, по которой он работать не будет????