Последствия при лобовом столкновении в ДТП

Вот кто больше виноват? Выехавший на встречку водитель киа или якобы ничего не нарушавший водитель аутлендера? Думаю для погибших это уже не очень важно.

Есть один нюанс. При лобовом столкновении автомобилей примерно одной весовой категории, шансов выжить больше у тех, кто находился в машине, двигавшейся с БОЛЬШЕЙ скоростью.

А где наш поцыэнт с маниакально-депрессивным психозом? Его отстранили от эфира или он от нас просто устал? Скучно без него...

Есть один нюанс. При лобовом столкновении автомобилей примерно одной весовой категории, шансов выжить больше у тех, кто находился в машине, двигавшейся с БОЛЬШЕЙ скоростью.

Что-то исходя из моих познаний физики, я в это не верю. Больше шансов выжить в машине с большей массой, а вот при равных массах скорость по некоторым известным из школьного курса законам, скорости складываются и делятся поровну на каждое тело.

Но это вроде не столь важно, может на пратике твое утверждение более верное, чем мои познания, однако соблюдение ПДД на дорогах должно быть обязательным для всех, вот тогда и смертельных случаев будет меньше, это мое мнение.

Есть один нюанс. При лобовом столкновении автомобилей примерно одной весовой категории, шансов выжить больше у тех, кто находился в машине, двигавшейся с БОЛЬШЕЙ скоростью.

Что-то исходя из моих познаний физики, я в это не верю. Больше шансов выжить в машине с большей массой, а вот при равных массах скорость по некоторым известным из школьного курса законам, скорости складываются и делятся поровну на каждое тело.

Никаких противоречий с курсом физики тут нету. Есть такое понятие "инерционная масса". Если на пальцах объяснять, то тело, двигающееся с бОльшей скоростью, становится как бы тяжелее.

Сообщение отредактировал StylerMax: 19 декабря 2011 - 04:33

Никаких противоречий с курсом физики тут нету. Есть такое понятие "инерционная масса". Если на пальцах объяснять, то тело, двигающееся с бОльшей скоростью, становится как бы тяжелее.

Ну в принципе, наверное, ты прав. У тела с большей скоростью больше энергии. Ибо она равна массе на квадрат скорости пополам. Хотя я не знаю как влияет большая энергия на меньшие деформации. Вот большая масса очень даже влияет. Надо интернет погуглить, ради интереса.

Никаких противоречий с курсом физики тут нету. Есть такое понятие "инерционная масса". Если на пальцах объяснять, то тело, двигающееся с бОльшей скоростью, становится как бы тяжелее.

Ну в принципе, наверное, ты прав. У тела с большей скоростью больше энергии. Ибо она равна массе на квадрат скорости пополам. Хотя я не знаю как влияет большая энергия на меньшие деформации. Вот большая масса очень даже влияет. Надо интернет погуглить, ради интереса.

Ну вот представь себе, что каждая деталь автомобиля летит со скоростью, к примеру, вдвое большей, чем у встречной машины. Удар, мгновенная остановка. Инерционная энергия первой машины, которая значительно выше, заставит совершить ударное воздействие значительно большей силы при меньших повреждениях.

Сообщение отредактировал StylerMax: 19 декабря 2011 - 04:41

афк, а вторая машина тяжелее потому что задний мост тяжелее или она из-за акпп тяжелее?

афк, а вторая машина тяжелее потому что задний мост тяжелее или она из-за акпп тяжелее?

Не важно, главное что тяжелее все тело. А вот где масса сзади или спереди, это уже выше моих слабеньких познаний физики идеальных тел. Погуглил. Вроде все верно, что чем больше скорость, тем большую энергию тело передает другому. Если равные скорости и равная масса, то поровну.

а скорость остановки и кинетическая энергия?

Ух нифига вы физики)))) Читаем, вникаем))

Не секрет, что с безопасностью автомобиля связано множество мифов. В форумах, ЖЖ, и оффлайновых дискуссиях полно советов на тему того, какой автомобиль безопаснее, и как лучше себя вести в аварийной ситуации. Большинство этих советов если не бесполезны, то малоосмысленны — человек советует покупать "пятизвездочный" автомобиль по EuroNCAP, а почему, и что эти звезды значат — объяснить не может. В частности, практически никто не понимает, как "звезды" соотносятся с вероятностью серьёзно пострадать в аварии конкретного типа и при конкретной скорости. Понятно, что чем больше звезд — тем лучше, но насколько это "лучше", и где проходит безопасный предел?

Один из крайне распространенных мифов состоит в том, что очень часто, когда говорят о лобовом ударе автомобилей, скорости этих автомобилей складывают. Вася ехал 60 км/ч, а со встречки на него вылетел Махмуд на 100 км/ч, удар — ну и сами понимаете, что там на 100+60 = 160 км/ч от машин осталось. Это — грубейшая ошибка. Реальная "эффективная скорость удара" для машин обычно будет равна приблизительно средней арифметической скоростей Васи и Махмуда — т.е. около 80 км/ч. И именно эта скорость (а не обывательские 160) и приводит к развороченным автомобилям и человеческим жертвам.

"На пальцах" происходящее можно пояснить таким образом: да, при ударе энергия двух автомобилей суммируется — но и поглощают её тоже два автомобиля, поэтому на каждый автомобиль приходится лишь половина суммарной энергии удара. Корректный расчёт происходящего при ударе доступен даже школьнику, хотя и требует опредёленной смекалки и воображения. Представим себе, что наши автомобили в момент удара скользят по ровному шоссе без сопротивления (учитывая что удар происходит за очень короткое время и действующие на машины силы удара гораздо выше сил трения со стороны асфальта даже при интенсивном торможении это допущение можно считать вполне справедливым). В этом случае движение при ударе будет полностью описываться одной-единственной силой — силой сопротивления сминаемых корпусов металла. Эта сила по 3му закону Ньютона, для обеих машин одинакова, но направлена в противоположные стороны.

Мысленно поставим между машинами тонкий невесомый лист бумаги. Обе силы сопротивления (первой машины и второй) будут действовать "через" этот лист, но поскольку эти силы равны и противонаправлены — то они полностью скомпенсируют друг друга. А стало быть, на протяжении всего удара, наш лист будет двигаться с нулевым ускорением — или, другими словами, с постоянной скоростью. В инерциальной системе координат, связанной с этим листом, обе машины как бы "врезаются" с разных сторон в этот неподвижный лист бумаги — до тех пор, пока не остановятся, либо (одновременно) не отлетят от него. Вспоминаете методику EuroNCAP где машины врезаются в неподвижный барьер? Удар о наш гипотетический "лист бумаги" в нашей специальной системе координат будет равносилен удару о массивный бетонный блок на той же скорости.

Как посчитать скорость листа бумаги? Это довольно просто — достаточно вспомнить механику соударений из школьной программы. В какой-то момент времени оба автомобиля "останавливаются" относительно системы координат листа бумаги (это происходит в то мгновение когда автомобили начинают разлетаться в разные стороны), что позволяет нам записать закон сохранения импульса. Считая массу своего автомобиля m1 и скорость v1, а массу другого — m2 и скорость v2, получаем скорость листа бумаги v по формуле

(m1+m2)*v = m1*v1 — m2*v2

откуда

v = m1/(m1+m2)*v1 — m2/(m1+m2)*v2

Для столкновения в "попутном" направлении скорость второй машины следует считать со знаком "минус".
Относительные скорости машин относительно бумаги (т.е. "эквивалентная скорость удара о бетонный блок") соответственно равны

u1 = (v1-v) = m2/(m1+m2) * (v1+v2)
u2 = (v+v2) = m1/(m1+m2) * (v1+v2)

Таким образом, "эквивалентная скорость" лобового удара действительно пропорциональна сумме скоростей автомобилей — однако берется она с неким "поправочным коэффициентом", учитывающим соотношение масс автомобилей. Для автомобилей равной массы он равен 0.5, т.е. суммарную скорость нужно поделить пополам — что и дает нам упомянутое в начале заметки типичное для подобных аварий "среднее арифметическое". В случае столкновения машин разной массы картина будет существенно иной — "тяжелая" машина пострадает меньше, чем "легкая", причем если различия в массе достаточно велики — то разница будет колоссальной. Это типичная ситуация для аварий класса "влетела легковушка в тяжело груженый грузовик" — последствия такого удара для легковушки близки к последствиям удара на полноценной "суммарной" скорости, в то время как "грузовик" отделывается небольшими повреждениями, т.к. для него "эквивалентная скорость удара" оказывается равной десятой, а то и двадцатой доли суммарной скорости.

Итак — мы научились считать "эквивалентную скорость удара" по очень простой формуле: нужно сложить скорости (для удара в попутном направлении — вычесть), а затем определить, какую долю массы составляет ЧУЖАЯ машина от суммарной массы ваших машин и умножить этот коэффициент на посчитанную скорость. Прикидочные значения коэффициента:

Машины примерно одинаковой весовой категории: 0.5
Малолитражка vs легковушка: малолитражка 0.6, легковушка 0.4
Малолитражка vs джип: малолитражка 0.75, джип 0.25
Легковушка vs джип: легковушка 0.65, джип 0.35
Легковушка vs грузовик: легковушка >0.9, грузовик <0.1
Джип vs грузовик: джип >0.8, грузовик <0.2

Конкретный пример: возьмём аварию в которой погиб Бачинский. Масса его VW Golf составляла, видимо, около 1.3 тонны, масса встречного VW Transporter — не менее 2.0 тонн, суммарная скорость при ударе — около 200 км/ч. Для машины Бачинского это соответствовало удару о неподвижное препятствие на скорости более 2.0/(1.3+2.0)*200 = 120 км/ч; для VW Transporter — менее 80 (при полной загрузке Transporter до массы в 3 тонны — 140 и 60 км/ч)

Другой пример: джип Porshe Cayenne массой 2.5 тонны на перекрестке врезается на скорости 100 км/ч в едва начавший левый поворот Ford Focus II массой 1.3 тонны. Суммарная скорость — 100 км/ч, эквивалентная скорость удара для Cayenne — 35 км/ч, а для FF2 — 65 км/ч.

Пока всё понятно? Тогда едем дальше.

Основная угроза для жизни водителя при ударе определяется (в случае если он пристегнут) деформацией салона автомобиля. Эта деформация, в свою очередь, примерно пропорциональна поглощённой энергии удара. А эта энергия определяется старой доброй формулой "эм вэ в квадрате пополам", т.е. уже для 80 км/ч она будет в 1.5 раза больше "номинальной" энергии EuroNCAP, на 100 км/ч — в 2.5 раза больше, на 120 км/ч — в 3.5 раза больше, на 140 км/ч — почти в 5 раз больше. Поэтому

Реальная безопасность EuroNCAP-овских автомобилей обеспечивается ТОЛЬКО ПРИ ЭФФЕКТИВНОЙ СКОРОСТИ УДАРА МЕНЕЕ 80 КМ/Ч

Иными словами, все что выше 80 — потенциально опасно для жизни НЕВЗИРАЯ НА ТИП АВТОМОБИЛЯ. Горе-гонщиков на дорогих автомобилей реально спасают лишь "понижающие коэффициенты" упомянутые выше — даже при суммарной скорости в 200 км/ч они, как было показано, обычно снизят эффективную скорость существенно более тяжёлой машины до 80 км/ч и менее. Да и тормоза обычно позволяют успеть сбросить хотя бы 20-30 км/ч (а чаще — больше) в последний момент — отсюда и кажущаяся безопасность дорогих джипов. Но при ударе о прочное неподвижное препятствие либо о грузовик все закончится гораздо печальнее. Прочность машины на 100 км/ч — понятие весьма условное! Скорости до 80 км/ч на современных машинах практически безопасны в любой ситуации, но водитель, летящий со скоростью 140+ км/ч — это с большой долей вероятности убийца либо себя, либо другого водителя.


Коротко пройдусь по непристёгнутым ремням безопасности. При ударе о препятствие непристегнутый человек летит на баранку со скоростью, примерно равной эффективной скорости удара. Скорость, которую набирает человек падающий с пятого этажа здания при ударе о землю — менее 60 км/ч. Выживает примерно половина. Скорость которую набирает человек падающий с девятого этажа — около 80 км/ч. Выживают считанные проценты. Подушки безопасности и удачно выбранная поза позволяют смягчить последствия (сделав выживание на 60 км/ч весьма вероятным, а на 80 — более реальным), но я бы сильно на них не рассчитывал. Буквально плюс 40 км/ч к относительно безопасному значению (которое, как я уже заметил, в типичных авариях ближе к 60) — и Вы гарантированный труп, что бы Вы не делали, и какая бы продвинутая система безопасности у Вас в машине не была. Запас прочности у пристёгнутых гораздо выше — там критической будет плюс 100 км/ч к безопасной скорости, и выйти за эти пределы будет не так просто. В неудачных ситуациях (вылет на обочину или под грузовик) обе цифры следует поделить пополам.

http://auto32.ru/forums/showthread.php?t=7596

Сообщение отредактировал Begemot: 19 декабря 2011 - 04:51

а скорость остановки и кинетическая энергия?

Я вот сам бы с радостью почитал про все эти подробности столкновения от знающих людей, что бы расставить все точки над ё. Потому как вроде как передача деформирующей энергии пропроциональна массе тел, т.е. чем больше масса тем меньше передаваемая энергия, а при равных массах вроде как суммируется и делится пополам. Но вот по скорости и прочих моментах, не фига не могу сообразить.

Никаких противоречий с курсом физики тут нету. Есть такое понятие "инерционная масса". Если на пальцах объяснять, то тело, двигающееся с бОльшей скоростью, становится как бы тяжелее.

Как бы да))) Но как бы оно того)) Крепче не становится))))) Понимаш, если малолитражку разогнать да 400 км в час, то она конечно бетонный блок подвинет)))) Но незначительно)) И понимаешь, она того... деформируется сильно))) Оччччень сильно))) Я уже ржу с ваших рассуждений)))))))))))

Ух нифига вы физики)))) Читаем, вникаем))

Классно все расписано, вот только про разные скорости вопрос для меня остался открытым. Да суммарная скорость складывается. но ведь при разных скоростях тела на месте не остаются, а двигаются попутно телу, которое двигалось быстрее, следовательно, для тела с меньшей скоростью деформации больше, не?

Даже если векторы положить, то тела останутся на месте при равных скоростях, а если один вектор длиннее, то коротки компенсируется и повернется в обратную сторону. А вот остановится тело с большим вектором или нет, зависит от упругости, не?

А вообще по конкретным лобовым заметил тенденцию, что чем больше машина, тем лучше, особенно если выше, то там как правило все живы, а в маленькой трупы, ибо сверху проезжает.

Сообщение отредактировал афк32: 19 декабря 2011 - 05:03

Ух нифига вы физики)))) Читаем, вникаем))

Классно все расписано, вот только про разные скорости вопрос для меня остался открытым. Да суммарная скорость складывается. но ведь при разных скоростях тела на месте не остаются, а двигаются попутно телу, которое двигалось быстрее, следовательно, для тела с меньшей скоростью деформации больше, не?

Я ща плакать начну)))))))))))) ОТ СКОРОСТИ ПРЕДМЕТЫ КРЕПЧЕ НЕ СТАНОВЯТСЯ И ПОФИГ КУДА ОН ДВИГАЕТСЯ)))))))) Понимаешь))) Если малолитражка подвинет джип двигающийся на скорости 60 км в час то малолитражка ехала на рекорд книги Гиннеса и уже пофиг что она после столкновения двигалась в попутном направлении ей просто конец придёт, впрочим как и джипу)))))))

Сообщение отредактировал Begemot: 19 декабря 2011 - 05:02

Я ща плакать начну)))))))))))) ОТ СКОРОСТИ ПРЕДМЕТЫ КРЕПЧЕ НЕ СТАНОВЯТСЯ И ПОФИГ КУДА ОН ДВИГАЕТСЯ)))))))) Понимаешь))) Если малолитражка подвинет джип двигающийся на скорости 60 км в час то малолитражка ехала на рекорд книги Гиннеса и уже пофиг что она после столкновения двигалась в попутном направлении ей просто конец придёт, впрочим как и джипу)))))))

Не плачь, здесь вообще идет речь об абсолютно одинаковых машинах, лобовом столкновении, но на разных скоростях. Это очень интересный вопрос на самом деле.

Ух нифига вы физики)))) Читаем, вникаем))

...
Мысленно поставим между машинами тонкий невесомый лист бумаги. Обе силы сопротивления (первой машины и второй) будут действовать "через" этот лист, но поскольку эти силы равны и противонаправлены — то они полностью скомпенсируют друг друга. А стало быть, на протяжении всего удара, наш лист будет двигаться с нулевым ускорением — или, другими словами, с постоянной скоростью. В инерциальной системе координат, связанной с этим листом, обе машины как бы "врезаются" с разных сторон в этот неподвижный лист бумаги — до тех пор, пока не остановятся, либо (одновременно) не отлетят от него. Вспоминаете методику EuroNCAP где машины врезаются в неподвижный барьер? Удар о наш гипотетический "лист бумаги" в нашей специальной системе координат будет равносилен удару о массивный бетонный блок на той же скорости.
...

http://auto32.ru/forums/showthread.php?t=7596

А вот тут афтар делает ошибку. Если мы предполагаем, что два автомобиля ровно одинаковой массы, но со скоростями 100 и 60 соответственно, врезаются друг в друга, то никакой лист неподвижным не останется, и нифига с неподвижным барьером сравнивать это нельзя. Для того, кто двигался со скоростью 60 км/ч, удар будет страшнее, чем о неподвижный блок, а для того, кто 100 - легче. Афтар же гипотетически уравнивает скорость удара для каждого автО, что есть неправильно.

А вот тут афтар делает ошибку.

Ну я как бы на это намекал, жаль что надо более доступно это объяснять. Ведь пуля пробивающая бетонную стену, тоже очень мала по относительной массе и предполагать, что встречный выстрел для бойца также опасен, как для пули, просто ни в какие рамки.

Никаких противоречий с курсом физики тут нету. Есть такое понятие "инерционная масса". Если на пальцах объяснять, то тело, двигающееся с бОльшей скоростью, становится как бы тяжелее.

Как бы да))) Но как бы оно того)) Крепче не становится))))) Понимаш, если малолитражку разогнать да 400 км в час, то она конечно бетонный блок подвинет)))) Но незначительно)) И понимаешь, она того... деформируется сильно))) Оччччень сильно))) Я уже ржу с ваших рассуждений)))))))))))

Причем тут бетонный блок? Мы о другом совсем беседуем, прочитай внимательнее.
Насчет "крепче". Яйца дома есть? Свари десяток и поэкспериментируй. В одну руку берешь яйцо и держишь неподвижно. Берешь второе в другую руку и резко бьешь по первому. Повторяешь со всеми яйцами. Записываешь результаты. Потом их тут опубликуешь, ок?

Начал разные краш-тесты глядеть, и обнаружил, что моя CX-9 в прошлом году пять звезд по безопасности получила.
http://www.automobil...rash_tests.html

http://auto32.ru/forums/showthread.php?t=7596

Даааа?! )

Тимур, Дал на что есть. На авторство никто не претендует. Свои тексты в цитату не вставляю. Есть первоисточник дай ссыль.
По теме. Пардон. прочитал невнимательно. Последствия для водителей при равной масса объектов, но с разной скоростью двигающихся, будут в том случае, если один из автомобилей изменит направление движения на противоположное. Повреждения будут отличаться незначительно. Но при равных массах заставить изменить направление может скорость привышающая в разы. Так что от 40 км в час уже всё равно. Полюбому трупы и там и там. С яйцами пример неудачный)). Ибо другой закон физики объясняет))