Регистрация автомобиля

Ситуация такова. Купил машину, но времени регистрировать ее катастрофически не хватает. Договорился с другом, чтоб он поехал и подал от моего имени по доверенности документы. На всякий случай позвонил в МРЭО уточнить какая доверенность должна быть выдана. Ответ меня несколько поразил своей безапелляционностью - доверенность "генеральная". Я спрашиваю это чудо- что такое доверенность "генеральная" в его понимании. Он "бекал", "мекал", но толком определить состав полномочий не смог. Единственной что он из себя выдавил - это то что доверенность должна быть удостоверена нотариусом. Когда я спросил - каким нормативным актом предусмотрена именно нотариальная доверенность он ессна ответить не смог, а про доверенность заверенную по месту работы доверителя он и не знал никогда.
Вопрос такой - кто нить может назвать нормативный акт, предусматривающий именно такую форму доверенности ( я не нашел).
вот думаю.. сделать нотариальную форму доверенности и забыть или заверить доверенность у работодателя и пойти им завтра моск выносить..(он тогда уж придется вероятно подавать документы самому, а их построить чисто для самоудовлетворения) ...

Сообщение отредактировал choock: 28 ноября 2011 - 01:15

Хорошая статья

Доверенность на управление автомобилем

Доверенность - это письменный документ, которым лицо уполномочивает другое лицо для представительства его перед третьими лицами (ст. 185 ГК РФ). Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Сроки действия доверенностей. Согласно статьи 186 Гражданского кодекса срок действия доверенности не должен превышать 3 года. Если срок в доверенности не указан, она действует в течение года со дня ее совершения. Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, признается недействительной. Лицо, которому выдана доверенность, должно лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность. Передавший полномочия другому лицу должен известить об этом выдавшего доверенность и сообщить ему необходимые сведения о лице, которому переданы полномочия. Неисполнение этой обязанности возлагает на передавшего полномочия ответственность за действия лица, которому он передал полномочия, как за свои собственные. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 статьи 185 настоящего Кодекса. По закону, доверитель вправе отменить доверенность в любое время независимо от причин, а доверенное лицо само может отказаться от доверенности. При этом соглашение об отказе от этих прав незаконно и не имеет юридической силы, даже если стороны оформят подобное соглашение в письменном виде и скрепят своими подписями. с прекращением доверенности передоверие также теряет силу, т.е. становится недействительным (ст. 188 ГК РФ).

Действие доверенности прекращается в следствие:
истечение срока доверенности;
отмены доверенности лицом, выдавшим её;
отказ лица, которому выдана доверенность;
прекращения юридического лица, от имени которого выдана доверенность;
смерти гражданина, выдавшего доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим;
смерти гражданина, которому выдана доверенность, признания его недееспособным, ограниченно дееспособным или безвестно отсутствующим.

Виды доверенностей:
Разовая доверенность;
Специальная доверенность;
Генеральная доверенность.

Разовая доверенность - это доверенность, выдаваемая доверителем для совершения строго определённого действия. Как пример такой доверенности, это доверенность на право управления транспортным средством (автомобилем). Правила оформления разовой доверенности такое же как и для оформления других доверенностей. Нотариального удостоверения такая доверенность не требует.
Специальная доверенность выдается доверенному лицу для совершения ряда однородных действий, например, покупка автомобиля, постановка автомобиля (транспортного средства) на учет, прохождение ТО и т.п. действия. Специальная доверенность оформляется в письменном виде и должна быть заверена в нотариальной форме или форме, приравненной к ней.
Генеральная доверенность. Какие проблемы могут возникнуть при передаче автомобиля по генеральной доверенности? Покупатель, купив таким образом автомобиль, должен понимать, что получение его по генеральной доверенности не предполагает оплату. Также собственник, выдавший генеральную доверенность, вправе отменить её в любой момент без указания причин отмены. Нужно помнить, что в случае смерти собственника, автомобиль перейдёт по наследству к родственникам умершего, причём, бесплатно. И наконец, в случае смерти доверенного лица, его наследники обязаны будут вернуть автомобиль собственнику, причём бесплатно. Из вышесказанного следует сделать вывод, что генеральная доверенность на транспортное средство не является аналогом договора купли-продажи и служит только для временной передачи прав. Генеральная доверенность должна быть оформлена в письменном виде, подписана обоими сторонами и должна содержать дату её составления. Кроме того, она должна быть заверена нотариально.

Ну и еще немного комментариев:

Статья 185 Гражданского Кодекса РФ определяет доверенность как письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Выдача доверенности доверителем (представляемым) - это односторонняя сделка и для ее совершения согласия представителя не требуется.

В силу ст. 30 Гражданского Кодекса РФ граждане, ограниченные судом в дееспособности, могут представлять чужие интересы с согласия попечителя.

Законом устанавливаются ограничения выполнения представительства отдельных видов. Так, в ст. 47 ГПК РСФСР закреплена невозможность выступать в качестве судебного представителя судьям, прокурорским работникам, следователям, исключенным из коллегии адвокатам.

Исходя из общих правил представительства, доверенное лицо, заключая сделку или совершая иные правомерные действия, на которые у него имеются полномочия, действует от имени представляемого и для представляемого наступают правовые последствия: создаются, изменяются или прекращаются гражданские права и обязанности, таким образом, правоотношения возникают между представляемым и третьим лицом.

Пункт 3 ст. 182 Гражданского Кодекса РФ определяет, что доверенное лицо не может совершать сделки от имени представляемого в отношении лично себя, а также в отношении другого лица, доверенным которого он одновременно является, за исключением коммерческого представительства.

2. Удостоверение доверенности производится любым нотариусом. При удостоверении доверенности следует иметь в виду три основные, по содержанию и по объему полномочий группы доверенностей:

1) генеральная доверенность - выдается доверителем на управление всем имуществом, т.е. совершение разнообразных сделок, направленных на возникновение, изменение и прекращение правоотношений, совершение других разнообразных юридических действий с определенным сроком действия Генеральная доверенность уполномочивает представителя совершать сделки и другие действия по поводу всего объема прав доверителя;

2) специальная доверенность - выдается на совершение однообразных действий, однородных сделок (на распоряжение вкладом, купить автомашину, перегнать, поставить на учет, получить необходимые документы и т.д.). Недопустимо в доверенности на управление и распоряжение автомашиной указать полномочия на ведение дел в суде, заключение договора страхования автотранспортного средства;

3) разовая доверенность - выдается на совершение какой-то определенной сделки или определенного действия (доверенность на приватизацию квартир, получение определенной денежной суммы в Сберегательном банке РФ, получение документов и т.д.).

Сроки действия доверенности регулирует ст. 186 Гражданского Кодекса РФ, в силу которой срок доверенности не может превышать трех лет. Доверенность, выданная на срок более трех лет, будет действительна только в течение трех лет. Доверенность, выданная без указания срока действия, действительна на один год. Доверенность, для действия за границей, удостоверенная нотариусом без указания срока, будет действительна до отмены лицом, выдавшим доверенность. Доверенность, совершенная без указания даты, ничтожна.

Сообщение отредактировал афк32: 28 ноября 2011 - 01:27

честно скажу ГК не различает виды доверенностей на разовые, генеральные и т.п.
про несоблюдение формы доверенностей все естественно понятно.
При всем раскладе получается что для регистрации автомобиля нотариальная форма доверенности не требуется, как как законом не установлена. так?


написал свой вопрос на сайте ГИБДД нашего в рубрике вопрос-ответ, однако даже в списке вопросов он не отображается..

Константин, плохо, что вы ссылаетесь на сайт какой то авто школы

зарегистрировать автомобиль можно даже по простой рукописной доверенности

если вам отказано - жалуйтесь в прокуратуру

читаем

Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел Российской Федерации

где там написано про доверенность заверенную у нотариуса ?

Сообщение отредактировал ambush: 28 ноября 2011 - 02:57

честно скажу ГК не различает виды доверенностей на разовые, генеральные и т.п.

А в конституции так вообще ничего не сказано про доверенность. Есть комментарии к ГК, есть там какие-то еще типа нормативов для ГИБДД и нотариусов. По которым они и работают.

По-большому счету хорошо, что такой вопрос поднял, но не уверен, что-то выйдет. Ведь этими нормативами вроде как нас защищают от преступников, которые могут запросто самостоятельно доверенность написать.

честно скажу ГК не различает виды доверенностей на разовые, генеральные и т.п.

А в конституции так вообще ничего не сказано про доверенность. Есть комментарии к ГК, есть там какие-то еще типа нормативов для ГИБДД и нотариусов. По которым они и работают.

По-большому счету хорошо, что такой вопрос поднял, но не уверен, что-то выйдет. Ведь этими нормативами вроде как нас защищают от преступников, которые могут запросто самостоятельно доверенность написать.

а что тебе мешает совершить УК написав простую доверенность на право управления ?

совершить УК

не совсем понял - что совершить.

я постараюсь разъяснить немного ситуацию. я вопщем-то достаточно сносно ориентируюсь и в конституции и в ГК по роду своей деятельности. по поводу комментариев к ГК я думаю всем понятно что они не являются актом правого характера, а лишь выражают точку зрения одного человека на определенную проблему ( или не проблему)).

Я просто пытаюсь понять - зачем им нотариальная форма доверенности? от необразованности их или от необразованности моей.

звоню целый день в приемную начальника ГИБДД (74-23-12) - результат ноль. мож кто подскажет дейтсвующий телефон.

совершить УК

не совсем понял - что совершить.

Нарушить УК (уголовный кодекс) - это для АФК было высказывание


Иди к начальнику МРЭО и пиши жалобу

Подождите, а как же:

Статья 185 ГК РФ

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу.
2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Остается выяснить требуется ли нотариальная форма для оформления документов на машину или нет? Ведь оформление документов сделка?

По поводу УК. А ничего не мешает. Если оставить машину с документами и ее угонят, то ничего не будет препятствовать угонщикам законно передвигаться на ней до того как ее объявят в розыск. Но опять же, только кататься. А если бы они могли еще и оформить на себя ее быстренько, это был бы финиш. Так вот и вопрос, является ли оформление документов сделкой для которой необходимо нотариальное оформление? По нотариальным нормативам - да.

Сообщение отредактировал афк32: 28 ноября 2011 - 03:48

Так вот и вопрос, является ли оформление документов сделкой для которой необходимо нотариальное оформление? По нотариальным нормативам - да.

выводы нелогичны

Так вот и вопрос, является ли оформление документов сделкой для которой необходимо нотариальное оформление? По нотариальным нормативам - да.

выводы нелогичны

Так это не выводы, а вопрос вообще-то. Есть ли какой-то норматив по которому доверенность на оформление документов на автомобиль должна быть нотариально оформлена? Что-то мне подсказывает, что его никто не видел.

Кстати вот, очень интересно.

Доверенность на автомобиль выдается в простой письменной форме и заверения у нотариуса для нее не требуется (за исключением порядка передоверия и сделок, требующих нотариальной формы). Договоры купли-продажи, мены, дарения, аренды, залога и др. с автомобилем могут совершаться в простой письменной форме, без нотариального удостоверения, и доверенности на совершение этих сделок также не требуют нотариального удостоверения.

В отношении автомобиля доверенности должны быть нотариально удостоверены в следующих случаях:

* при выдаче в порядке передоверия;
* при выдаче на совершение сделки, требующей нотариальной формы.

Например, сама по себе сделка залога автомобиля не требует нотариальной формы, но если залог автомобиля производится для обеспечения обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, то нотариальное удостоверение доверенности на право такого залога требуется.

Сообщение отредактировал афк32: 28 ноября 2011 - 04:28

Купил машину, но времени регистрировать ее катастрофически не хватает.
...
заверить доверенность у работодателя и пойти им завтра моск выносить

Времени на регистрацию катастрофически не хватает, а вот мозг вынести - и время найдется, и силы )

Заверенную на предприятии скорее всего "завернут", хотя бы потому, что они про такую не знают. И пофиг, что нет прямого текста в ГК. Просто на всякий случай - во избежание лишних вопросов при какой-нить проверке.
ИМХО порядок действий такой - вписываешь в полис ОСАГО того, кто поедет авто регистрировать, берешь ПТС, ДКП и едете к нотариусу для оформления доверенности на право совершения регистрационных действий (а именно - постановки ТС на учёт в ГИБДД) от твоего имени.
А нотариальное заверение необходимо по той простой причине, что при регистрации ТС необходим документ, удостоверяющий личность владельца указанного в ДКП - паспорт или военник.
Передавать свой паспорт другому лицу, а равно и принятие сотрудником регистрационной службы документов с чужим удостоверением личности, по закону не полагается. В окошко должен подаваться паспорт человека, который документы подаёт, а вот достоверность паспортных данных владельца как раз и подтверждает подпись и печать нотариуса в доверенности, а не подпись директора и печать ООО "Рога и копыта"

Заверенную на предприятии скорее всего "завернут", хотя бы потому, что они про такую не знают. И пофиг, что нет прямого текста в ГК. Просто на всякий случай - во избежание лишних вопросов при какой-нить проверке.
ИМХО порядок действий такой - вписываешь в полис ОСАГО того, кто поедет авто регистрировать, берешь ПТС, ДКП и едете к нотариусу для оформления доверенности на право совершения регистрационных действий (а именно - постановки ТС на учёт в ГИБДД) от твоего имени.
А нотариальное заверение необходимо по той простой причине, что при регистрации ТС необходим документ, удостоверяющий личность владельца указанного в ДКП - паспорт или военник.
Передавать свой паспорт другому лицу, а равно и принятие сотрудником регистрационной службы документов с чужим удостоверением личности, по закону не полагается. В окошко должен подаваться паспорт человека, который документы подаёт, а вот достоверность паспортных данных владельца как раз и подтверждает подпись и печать нотариуса в доверенности, а не подпись директора и печать ООО "Рога и копыта"

если это ваши предположения, то ненадо советовать.
снять авто и поставить можно по рукописной доверенности

если это ваши предположения, то ненадо советовать.
снять авто и поставить можно по рукописной доверенности

Отчего же тогда ты свои предположения считаешь единственно правильными?

Времени на регистрацию катастрофически не хватает, а вот мозг вынести - и время найдется, и силы )

в отношении властьохраняющих субъектов - эт я всегда пожалста)) Я даже не поленился, потратил примерно час своего времени на посту (между супонево и добрунью который), но всеж заставил этих чудаков достать с полки КоАП РФ, прочитать все статьи, на которые я ссылался в своем письменном ходатайстве об освобождении мня от административной ответственности. Каково-же было их удивление, что в КоАПе существуют не только санкции.. Это надо было видеть.. я даже на яфон снимал сие действие.. когда они брали табуретку и со шкафа под грудой каких-то бумаг доставали КоАП в редакции сто лет до дня потопа..

ну да ладно, не об этом.
времени компостировать им моск своим присутствием я не нашел, пошел и сделал доверенность на совершение регистрационных действий. это не проблема. 700 р. все удовольствие.
Но вот ответа на свой вопрос, оставленный в "типа интернет приемной" я не получил.. а вот с этим я и буду им надоедать, это можно уже делать удаленно так сказать. Вообще, лично я считаю, что требование о необходимости представить нотариально заверенную доверенность незаконно. Вот например для гос.регистрации прав на недвижимое имущество в самом законе содержится норма о необходимости нотариального заверения доверенности.

На вопрос о необходимости соблюдения нотариальной формы сделки по регистрации автомобилей ответу однозначно - нет. иначе перед тем как идти в МРЭО все б шли к нотариусу заверять сделку.

как-то так.

если это ваши предположения, то ненадо советовать.
снять авто и поставить можно по рукописной доверенности

Отчего же тогда ты свои предположения считаешь единственно правильными?

готов на пари

и подтвердить это на практике

готов на пари
и подтвердить это на практике

Не спеши. сейчас я разберусь с руководством ГИБДД, они мне ответят на поставленные вопросы, так же ответят почему не отвечают на поставленные вопросы и мы и без пари все узнаем)
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".. (с)Высоцкий.

готов на пари
и подтвердить это на практике

Не спеши. сейчас я разберусь с руководством ГИБДД, они мне ответят на поставленные вопросы, так же ответят почему не отвечают на поставленные вопросы и мы и без пари все узнаем)
"настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".. (с)Высоцкий.

если что, помогу жалобу в прокуратуру написать

если что, помогу жалобу в прокуратуру написать

спасибо, конечно, но уверен что сам справлюсь))